1: ◆qQDmM1OH5Q46 投稿日：2015/12/23(水)12:46:54
【防衛最前線（５２）】
陸自の対戦車ヘリＡＨ６４Ｄ（アパッチ・ロングボウ） フル装備の最強機だが、高額すぎて調達は１０機のみ…
陸上自衛隊の対戦車ヘリコプター「ＡＨ６４Ｄ」は、敵機甲部隊への先制攻撃や
待ち伏せ攻撃などを加え、地上の味方部隊を空から援護することを任務とする。
「アパッチ・ロングボウ」の愛称で知られ、米軍やイギリス軍をはじめ、多くの国の軍隊が採用。
アフガニスタンやイラクでも活躍した。その高い戦闘力から“最強ヘリ”との呼び声も高い。
陸自では対戦ヘリ「ＡＨ１Ｓ」（通称・コブラ）の後継として、平成１７年度から取得を開始した。
メインローター上のロングボウ・レーダーにより、１００以上の地上目標の探知が可能で、
優先順位をつけて攻撃することもできる。デジタル通信式のデータリンクシステムを搭載し、
他の部隊と戦術情報を共有することもできるようになるなど、ＡＨ１Ｓから飛躍的な能力向上が図られた。
発射後にターゲットを自動追尾するヘルファイヤ・ミサイルを１６発搭載。
毎分６００発以上の発射速度をほこる３０ミリ機関砲や７０ミリロケット弾を備えるほか、
日本独自仕様となる空対空ミサイル「スティンガー」も備え、戦闘機などに対する反撃能力も持つ。
最大速度は時速２７０キロ、巡航速度は時速２１０キロ、航続可能距離約５００キロをほこる。
続き 産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/151223/prm1512230007-n1.html
http://www.sankei.com/premium/news/151223/prm1512230007-n2.html
中国の脅威が高まる島嶼防衛でも期待される（陸上自衛隊提供）
http://www.sankei.com/premium/photos/151223/prm1512230007-p1.html
陸自の対戦車ヘリＡＨ６４Ｄ（アパッチ・ロングボウ） フル装備の最強機だが、高額すぎて調達は１０機のみ…
陸上自衛隊の対戦車ヘリコプター「ＡＨ６４Ｄ」は、敵機甲部隊への先制攻撃や
待ち伏せ攻撃などを加え、地上の味方部隊を空から援護することを任務とする。
「アパッチ・ロングボウ」の愛称で知られ、米軍やイギリス軍をはじめ、多くの国の軍隊が採用。
アフガニスタンやイラクでも活躍した。その高い戦闘力から“最強ヘリ”との呼び声も高い。
陸自では対戦ヘリ「ＡＨ１Ｓ」（通称・コブラ）の後継として、平成１７年度から取得を開始した。
メインローター上のロングボウ・レーダーにより、１００以上の地上目標の探知が可能で、
優先順位をつけて攻撃することもできる。デジタル通信式のデータリンクシステムを搭載し、
他の部隊と戦術情報を共有することもできるようになるなど、ＡＨ１Ｓから飛躍的な能力向上が図られた。
発射後にターゲットを自動追尾するヘルファイヤ・ミサイルを１６発搭載。
毎分６００発以上の発射速度をほこる３０ミリ機関砲や７０ミリロケット弾を備えるほか、
日本独自仕様となる空対空ミサイル「スティンガー」も備え、戦闘機などに対する反撃能力も持つ。
最大速度は時速２７０キロ、巡航速度は時速２１０キロ、航続可能距離約５００キロをほこる。
続き 産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/151223/prm1512230007-n1.html
http://www.sankei.com/premium/news/151223/prm1512230007-n2.html
中国の脅威が高まる島嶼防衛でも期待される（陸上自衛隊提供）
http://www.sankei.com/premium/photos/151223/prm1512230007-p1.html
2: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)12:49:01
T==(´･ω･｀)==T はい
3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)12:52:36
高い以外欠点はないよな
11: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)14:07:15
>>3
無人じゃないっていう欠点がある
無人じゃないっていう欠点がある
4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)12:57:18
A-10学校に朝は来ないのか！
5: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)12:59:25
劣化モデルで良いから、互換機をそこそこの価格でライセンス生産出来ないのかね。
>>10機ではまともな戦力にもならないし、メンテナンスが大変なだけだ。
>>10機ではまともな戦力にもならないし、メンテナンスが大変なだけだ。
6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)13:00:11
高いからコストに合わせて、一個小隊づつ前線に抑止配置すべきだな。
対馬とか五島列島とか。
対馬とか五島列島とか。
7: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)13:02:45
実はドローンの方が実用的で安価なのは内緒
8: ツチノコ狩り 投稿日：2015/12/23(水)13:17:25
富士重に払う違約金があれば何機購入できたんだろうか
セールスポイントであるロング坊レーダーが使いものにならないと聞いたのだが如何なものか…
セールスポイントであるロング坊レーダーが使いものにならないと聞いたのだが如何なものか…
9: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)13:43:28
意外と撃墜されてる希ガス、、、。
10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)14:03:03
自己開発するしかないな
12: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)14:08:04
>>10
もっと金かかる
君らが売るな売るなと言うから兵器ビジネスが出来ないしなw
もっと金かかる
君らが売るな売るなと言うから兵器ビジネスが出来ないしなw
17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)16:03:47
>>12
売るな
ではなく
売る相手と売り方考えろ
だろ？
売るな
ではなく
売る相手と売り方考えろ
だろ？
13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)14:26:26
どこで聞いたかは言えないけど
データリンクシステムが日本側で運用してる他のシステムと繋げられなくて
アメリカのメーカーに改善の申し入れをしたら
｢有事にはどうせアメリカの指揮下で動くんだろ？
このままにしとけよ。｣
と門前払いされて日本側ぶちキレて調達中止になったのが真相。
公式には予算が理由だけと。
データリンクシステムが日本側で運用してる他のシステムと繋げられなくて
アメリカのメーカーに改善の申し入れをしたら
｢有事にはどうせアメリカの指揮下で動くんだろ？
このままにしとけよ。｣
と門前払いされて日本側ぶちキレて調達中止になったのが真相。
公式には予算が理由だけと。
14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)14:44:53
コブラでいいじゃん？
戦車の「上からの攻撃には成す術が無い」っていう弱点は無くし様が無いんだし。
戦車の「上からの攻撃には成す術が無い」っていう弱点は無くし様が無いんだし。
15: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)15:10:05
a-10魔改造して高速道路から飛ぶようにしたほうが良い。
16: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)15:29:30
>>15
中央分離帯どーすんだよ？
中央分離帯どーすんだよ？
18: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)16:25:01
うーん、日本では対戦ヘリは優先度低いだろう。
22: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)16:58:08
>>18
対地攻撃ヘリな。
優先度に関しては考え方次第じゃね？
クラスター爆弾使えるのなら、専守防衛の日本では優先度は低いが、
アホな条約に批准してクラスター爆弾使えなくしてしまった現状では結構重要。
元々守りの固い、都市部の港湾施設以外の、田舎の糞高い堤防海岸なんかに接岸されてしまった場合、
敵が上陸に手こずってる間に軽快に駆け付けて、バルカンやらロケット弾やらで挽き肉にしたりBBQにしたりするのには欠かせない。
あと、非対称戦闘でも凄く重要。
所属が空自(他国なら空軍)ではなく陸自なので、縦割り組織でも煩雑な横の連絡無しに軽航空支援が受けられる。
要は手軽な航空支援。
これが汎用ヘリ改造の戦闘ヘリだと装甲が全く無いも同然なので、
歩兵の持ってる自動小銃の掃射でも落とされてしまう可能性があり、とても実際の前線では使えない。
対地攻撃ヘリな。
優先度に関しては考え方次第じゃね？
クラスター爆弾使えるのなら、専守防衛の日本では優先度は低いが、
アホな条約に批准してクラスター爆弾使えなくしてしまった現状では結構重要。
元々守りの固い、都市部の港湾施設以外の、田舎の糞高い堤防海岸なんかに接岸されてしまった場合、
敵が上陸に手こずってる間に軽快に駆け付けて、バルカンやらロケット弾やらで挽き肉にしたりBBQにしたりするのには欠かせない。
あと、非対称戦闘でも凄く重要。
所属が空自(他国なら空軍)ではなく陸自なので、縦割り組織でも煩雑な横の連絡無しに軽航空支援が受けられる。
要は手軽な航空支援。
これが汎用ヘリ改造の戦闘ヘリだと装甲が全く無いも同然なので、
歩兵の持ってる自動小銃の掃射でも落とされてしまう可能性があり、とても実際の前線では使えない。
25: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)17:35:04
>>22
>>堤防海岸なんかに接岸されてしまった場合
制海権も制空権も維持できてないから
この時点で、負け確定だろう。
>>堤防海岸なんかに接岸されてしまった場合
制海権も制空権も維持できてないから
この時点で、負け確定だろう。
26: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)17:36:21
>>25
撃ち漏らしって考えないのは何故なの？
撃ち漏らしって考えないのは何故なの？
28: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)18:07:39
>>26
接岸を許してるのに、迎撃する戦力が残ってるとどうして考えられるのか・・・
接岸を許してるのに、迎撃する戦力が残ってるとどうして考えられるのか・・・
33: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)18:31:59
>>28
アホなの？
中国は以前から、
「もし日本に攻め込むとしたら、民間船まで総動員して押し寄せる」
「そうすれば日本が如何にハイテク装備で固めても必ず撃ち漏らしが出る」
ってまさしく人海戦術論を公言してんだぞ？
そういう戦術で来るって公言してて、実際それぐらいしか中国には有効な手がないだろうってことなんだから、
大きな戦力だけでは撃ち漏らしが出るって考えられないの？
お前さんの話だと、非対称戦闘も全く起こらないから、対ゲリラ部隊も不必要ってなるんだが？
それとも、日本に攻撃ヘリ廃止して欲しい側の人なの？
アホなの？
中国は以前から、
「もし日本に攻め込むとしたら、民間船まで総動員して押し寄せる」
「そうすれば日本が如何にハイテク装備で固めても必ず撃ち漏らしが出る」
ってまさしく人海戦術論を公言してんだぞ？
そういう戦術で来るって公言してて、実際それぐらいしか中国には有効な手がないだろうってことなんだから、
大きな戦力だけでは撃ち漏らしが出るって考えられないの？
お前さんの話だと、非対称戦闘も全く起こらないから、対ゲリラ部隊も不必要ってなるんだが？
それとも、日本に攻撃ヘリ廃止して欲しい側の人なの？
19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)16:27:36
ヘリコプター搭載護衛艦に載せるのにちょうどいい数
20: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)16:27:43
超高価で鈍足な戦闘ヘリ自体、少々時代遅れ感があるんですよね。
21: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)16:31:57
日本で対戦車ヘリなぁ
使う状態になってたら、もう負けてね？
使う状態になってたら、もう負けてね？
22: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)16:58:08
>>21
海上で皆殺しに出来ればいいけど、中国はいざとなったら民間の漁船とか総動員してくるだろうから、そういうの用には有用だろう。
でもアパッチは要らないなあ。
海上で皆殺しに出来ればいいけど、中国はいざとなったら民間の漁船とか総動員してくるだろうから、そういうの用には有用だろう。
でもアパッチは要らないなあ。
23: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)17:13:03
日本では防衛戦しかしない事
歩兵携帯対空火気の発展を考えると
有人戦闘ヘリの御利益って今後もあるんだろうか
それ言いだしたら対潜ヘリとかも一緒か
歩兵携帯対空火気の発展を考えると
有人戦闘ヘリの御利益って今後もあるんだろうか
それ言いだしたら対潜ヘリとかも一緒か
24: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)17:33:08
>>23
撃ち漏らしの後始末はとっても大事よ？
大規模な部隊は要らないが、一応それなりの数を揃えておかないと。
中国の民間徴用船団全部をASM-1やASM-2で迎撃すんの？
撃ち漏らしの後始末はとっても大事よ？
大規模な部隊は要らないが、一応それなりの数を揃えておかないと。
中国の民間徴用船団全部をASM-1やASM-2で迎撃すんの？
39: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)19:33:52
>>24
あまり深く考えてる訳じゃ無いけど
ドローンが発達したら、ドローンからの観測と誘導で地上発射の攻撃した方がいいのかもしれんなあと思ったのだ
あまり深く考えてる訳じゃ無いけど
ドローンが発達したら、ドローンからの観測と誘導で地上発射の攻撃した方がいいのかもしれんなあと思ったのだ
40: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)19:41:24
>>39
ドローンはアリだな。
つーか、陸自が独自に偵察用ドローンを開発してて、信号ロストして墜落ってのが熊本であったよな。
元記事が探せないが。
ドローンはアリだな。
つーか、陸自が独自に偵察用ドローンを開発してて、信号ロストして墜落ってのが熊本であったよな。
元記事が探せないが。
41: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)19:44:53
27: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)17:37:44
揚陸作戦には艦載する攻撃ヘリが必要なんだよ
29: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)18:08:49
アタック・ヘリコプターという言葉の響きがカッコいい
30: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)18:12:11
観測（偵察）ヘリのニンジャとか次世代汎用ヘリも揉めています。
31: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)18:12:17
OH-1の改造がなんやかんやでボツったのが痛い。
32: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)18:15:18
>>31
OH-1ではエンジン出力が足りない
OH-1ではエンジン出力が足りない
34: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)18:33:31
どうせ上陸されたらお終いなんだから戦車も不要、それどころか陸上戦力も不要とか思ってんだろうな。
35: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)18:47:55
>>34
はっきり言って上陸以前に、海を抑えられた時点で、日本は餓死するのに
攻撃ヘリがどれだけ役に立つんだ？
戦力増強するにも優先順位があるということ理解してないのかよ。
しかも>>34のように極端ことしか言えないしｗ
はっきり言って上陸以前に、海を抑えられた時点で、日本は餓死するのに
攻撃ヘリがどれだけ役に立つんだ？
戦力増強するにも優先順位があるということ理解してないのかよ。
しかも>>34のように極端ことしか言えないしｗ
36: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)18:53:22
マジもんのアホだったかｗｗ
37: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)19:17:51
カワサキ頑張ってくれよ
38: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)19:22:30
毎度湧いては水掛け論と罵り合いの「戦車無用論」はネット上に溢れかえっておりますので、
できれば軍板辺りの他所でやって頂けないでしょうかね。
ただの荒らし目的かもしれませんが。
できれば軍板辺りの他所でやって頂けないでしょうかね。
ただの荒らし目的かもしれませんが。
42: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)19:47:15
攻撃ヘリの真髄は迅速な火力支援だと思う。
時速200キロで歩兵の危機に駆けつけてくれるんだぜ？
>>50キロ離れた場所に15分で駆けつけられる。
車両だと地形や道路状況で下手したら１時間かかる。
ヘリなら地形や道路関係なしに
最短距離で駆けつけられる。
固定翼機だと空港がどこにあるかで
運用の自由度が低くなる。
時速200キロで歩兵の危機に駆けつけてくれるんだぜ？
>>50キロ離れた場所に15分で駆けつけられる。
車両だと地形や道路状況で下手したら１時間かかる。
ヘリなら地形や道路関係なしに
最短距離で駆けつけられる。
固定翼機だと空港がどこにあるかで
運用の自由度が低くなる。
43: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)19:53:52
>>42
うむマサにそれが戦闘ヘリの得意分野だな。
そもそも陸戦は、いろいろな兵器がお互いを補い合って敵を撃破するもの戦車だけ歩兵だけという考えでは、ぜったいにムリポ
うむマサにそれが戦闘ヘリの得意分野だな。
そもそも陸戦は、いろいろな兵器がお互いを補い合って敵を撃破するもの戦車だけ歩兵だけという考えでは、ぜったいにムリポ
44: ワルキューレ◆iYi...i.lI 投稿日：2015/12/23(水)19:57:43
ロングボウアパッチが日本国内で使い物にならなかったから止めたんでしょ？
そもそも自衛隊と米軍では戦い方が違いすぎる
テロリストを一方的に殺すような作戦を自衛隊はやらないし、北朝鮮の工作船すら丁寧に扱ってる
偵察用の国産ヘリとオスプレイで十分でしょう
そもそも自衛隊と米軍では戦い方が違いすぎる
テロリストを一方的に殺すような作戦を自衛隊はやらないし、北朝鮮の工作船すら丁寧に扱ってる
偵察用の国産ヘリとオスプレイで十分でしょう
45: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)19:58:20
見た目的にバイパー欲しい
46: 長田蔵六 投稿日：2015/12/23(水)21:08:16
日本現有、ＡＨ１ＳスッテップⅢブロックⅡは。夜戦能力を、有しますので。ＡＨ１Ｚでは、デジタル化された。とは言え、掛かる予算の割に物足り無く。フレンチ・ジャーマニーの、パンテルは。性能的に、金を食い過ぎる。
47: 長田蔵六 投稿日：2015/12/23(水)21:20:20
ＡＨ６４Ｃを、導入するなら。ＯＨ１の後継機、として導入し。ＵＨ１Ｈは、Ｃ・ＵＨ６０と交替させ。軍団レベルに、ＣＨ１０１を配備するべきです。
48: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)22:37:23
かっくいい
49: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)22:40:54
>>48
バイパーはいろんな意味で現実的選択
バイパーはいろんな意味で現実的選択
50: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)22:48:38
>>49
バイパーのことをよろしくお願いします
バイパーのことをよろしくお願いします
52: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/24(木)00:22:19
>>48
コブラ良いよな。
コブラ良いよな。
51: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/23(水)23:13:30
でも、戦闘ヘリって携帯SAMで簡単に墜ちるしなぁ
確かに滞空して迅速に近接火力支援に行えるのは戦術上、重要で有効なのだろうが
確かに滞空して迅速に近接火力支援に行えるのは戦術上、重要で有効なのだろうが
53: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/24(木)09:30:41
国産で作れないものだろうか。
スズメバチとか名前つけて
オレンジと黒のストライプに塗装するの。
スズメバチとか名前つけて
オレンジと黒のストライプに塗装するの。
54: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/24(木)09:38:11
>>53
数を作らないと採算が取れない
数を作らないと採算が取れない
55: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/12/24(木)09:45:40
>>53
ヘリ用の高出力エンジンが作れない
ヘリ用の高出力エンジンが作れない
引用元: 【防衛最前線】 陸自の対戦車ヘリＡＨ６４Ｄ（アパッチ・ロングボウ） フル装備の最強機だが、高額すぎて調達は１０機のみ… [H27/12/23]
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