1: ◆qQDmM1OH5Q46 投稿日：2016/04/11(月)14:15:07
広島（ＣＮＮ） 米国のジョン・ケリー国務長官が主要７カ国（Ｇ７）外相会合に
出席するため広島市に到着した。核兵器を戦争に使用した唯一の国である
米国の国務長官が被爆地広島を訪れるのは初めて。
米国が第２次世界大戦中の１９４５年８月に投下した原爆のため、
広島では約１４万人が死亡し、３日後に長崎に投下した原爆では約７万人が死亡した。
戦争は間もなく終結した。
続き CNN
http://www.cnn.co.jp/world/35080952.html
◆◆◆ニュー速＋ 記事情報提供スレ 42◆◆◆
/r/open2ch.net/newsplus/1460141869/206
2: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:17:30 ID:WmL
｢おそらくは 今も宇宙を 走り行く 二つの光 水ヲクダサイ｣
岩井謙一
3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:18:54
しょっぱなからそこまで求めたら険悪になるだけだから良いよ
今微妙な情勢なんだから下手に刺激する方が日本の国益にならない
4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:22:22 ID:9CG
既に講和条約で全て解決した事案。
アメリカは謝る必要はないし、日本も朝鮮人のような真似をすべきではない。
日米力国に必要なのは、今後の世界情勢に対し、
両国で協力して、次世代秩序のリーダーになること。
135: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:15:33
>>4
謝る必要は無いが、原爆を落としたのは悪かったと認めて欲しいな。
当時日本は既に戦争が出来る状態でもなかったし、降伏する旨は伝えていた。
問題は、降伏宣言を少し待ってくれと言ったら、戦争が終わってしまうと作ってしまった原爆を投下せず保持して置くことが出来ないため
無理に投下を決行してしまった事だ。
同じような規模の都市にウラン型とプルトニウム型に
138: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:26:01
>>4
謝る必要は無いが、原爆を落としたのは悪かったと認めて欲しいな。
当時日本は既に戦争が出来る状態でもなかったし、降伏する旨は伝えていた。
問題は、降伏宣言を少し待ってくれと言ったら、
戦争が終わってしまうと作ってしまった原爆を投下せず保持して置くことが難しいため
無理に原爆投下を決行してしまった事だ。
同じような規模の都市にウラン型（広島）とプルトニウム型（長崎）を投下実験したことだ。
投下する様子、きのこ雲の撮影、２つの被災地に見計らったように現れ
資料集めの写真撮影と、派遣された連合国軍の情報収集係。
あまりにも要領よく外国人が動き回り、原爆投下後の資料が揃いすぎて不思議だったが、実験のデータ集めだった。
極東裁判の中身を全て把握して日本に原爆を落とす理由が無いと分かると
植民地のアジア諸国の教科書を使い日本悪鬼とプロパガンダを始めた
日本の戦争責任を追求しようと画策したが、中国と南朝鮮意外は、乗らなかった。
5: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:23:01
軍人相手ではなく無抵抗の民間人大虐殺だからな
そりゃ正義の世界警察国家様が謝罪出来る訳も無い
6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:27:03 ID:WmL
>>5
せやろ(｡･_･`｡)
7: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:34:42
日本は、原爆投下を歓迎してる人らが多いかも・・・
▼嘉田代表：
「日本は２発の原爆投下で、戦中の"軍国主義"から抜け出すことができた。
今回の福島原発事故は大きな犠牲を国民に強いたが、社会システムを変える良いチャンスだわ。」
→【 マスコミも批判せず容認してスルー 】
▼あとおまけ
民主・細野 「東京大空襲が起きたのは国策を誤った結果で、日本が過去の総括をして反省すべき」
民主・細野 「日教組と作った政策は間違っていなかった」
8: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:35:19 ID:0vD
明白な戦時国際法違反なんだけどなぁ
まあでも期待してないし求めてもいない
あとさぁ原爆投下があったから終戦が早まった
結果米兵の犠牲者を減らせたっていうプロパガンダは止めてくれ
9: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:36:48
広島の平和公園は仕方ないわ。
そもそも謝罪を目的とした公園ではないから。
10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:39:26
とりあえず現状はこれで十分
他国の戦争追悼施設に国家元首は来る必要ないし
こっちが行く必要もない
外相レベルなら良い案配じゃないでしょか
11: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:41:19
別に謝罪は必要ないかな
12: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:43:09 ID:WmL
レスしている奴等は、広島民?
親族に被曝者居る?
13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:45:36
>>12
いつのまに広島民限定の話題になったんですかね？
そもそも広島民だから被害者ってわけじゃないんだが
どっちにしろ外交事案でもあるんだから見当違いな話だよ
14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:51:15 ID:WmL
放射能被曝被害の世代連鎖は
体験した地元民にしか理解出来ないだろ
東京大空襲等と質が違うやろ
16: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:54:33 ID:9CG
>>14
＞放射能被曝被害の世代連鎖
長生きできる以上が出るんだよなw
17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:55:39
>>14
>放射能被曝被害の世代連鎖
どうでもいいけど、佐村河内守を思い出した
20: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:57:44
>>14
外交でやってる以上国民全員に関係してるから無理
24: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:01:45 ID:WmL
>>20
同じ日本の国民だからこそ、
同胞の広島長崎の被曝者の方々の苦悩が共有出来るんやないかｗｗｗ
25: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:03:02 ID:9CG
>>24
だから、まずは「放射能被曝被害の世代連鎖」の具体例や、
「被曝者の方々の苦悩」の具体例を挙げてくれんかのう？
何を言ってるのか、さっぱりなんだが。
29: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:05:37 ID:WmL
>>25
詮索したらたくさん出てくるよ
YouTubeにもインタビュー動画うpされてるよ
原爆投下したパイロットと広島の人の面談とか
31: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:06:25 ID:9CG
>>29
はぁ？
具体例は示せないのか？
26: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:04:11
>>24
感情で外交し始めたら終わりだよ
国に関わる話なんだから被害者だから優遇しろとは出来ない
当たり前の話
30: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:06:21 ID:WmL
>>26
感情ではなく
被曝者被害事実だろ
32: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:07:16
>>30
被害者だから国ほっぽいても優遇しろって言ってんでしょ？
感情以外のなんだよ
34: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:09:02 ID:WmL
>>32
国をほってなんかいないだろ?ｗｗｗ
36: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:11:49
>>34
国民に発言を禁じさせるってのはそういう事だろうよ
被害者しか発言を許さずなんて馬鹿げた話に同意する奴の気がしれない
27: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:05:12
>>24
オイオイ「同胞」って･･･
極左のアジビラ以外で、この言葉を使っているのみたことないんだけど
21: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:58:54 ID:9CG
>>14
＞放射能被曝被害の世代連鎖
具体的に、「寿命が延びる」以外に何かあるの？
22: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:00:16 ID:WmL
>>21
｢寿命が伸びる｣使い方はしないよ
23: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:00:51 ID:9CG
>>22
意味不明
37: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:11:52 ID:9CG
ID:WmLはまず、自分の発言の具体例を出してはどうだろうか？
証言は、いわゆる「慰安婦問題」で、信用できないと周知されてるんだが。
・「放射能被曝被害の世代連鎖」
・「被曝者の方々の苦悩」
これらが本当に事実なのかの検証ができてこそ、
>>14等のID:WmLの発言を考慮できると思うんだが。
このまま逃げてたら、朝鮮人の慰安婦と同じレベル。
71: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:07:51 ID:9CG
お前はまず>>37を読む事だ。
103: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:13:38 ID:9CG
とりあえず、>>37を頼むわ。
99: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:05:45
>>14が被曝の世代連鎖とか言ってるけど、遺伝子に異常があったら次の世代は生まれないか、奇形かだよな。
世代連鎖ってことは、次の世代もおそらくまともに生まれ育ったということだろう。
もしかしたら、異常は体でなく精神に現れてるのかな。
それなら少しは納得できる。
で、被曝した人ってどうして長生きできるの？
内の親は被曝もしてないし、戦争にも行ってないけど、二人とも７０代で亡くなったよ。
被曝してたら、もう少し長生きできたのかな？
101: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:09:42
>>99
自己レスだけど、本当の原爆の被害者は当時で死に絶えたんじゃないかと思う。
今生き残っている原爆被害の被曝者って、本当はどこかの国の人みたいに、あとで入り込んで被害者を騙ってるんじゃなかろうか。
15: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:51:45
現地で黙祷してもらえば十分。
今更謝罪を求めるのはどうかと。
18: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:56:50
後ろめたさがあったから長年訪問しなかったんだろ
悪いと認識してるだけマシ
19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)14:57:08 ID:WmL
存命ででも血液の病で苦しんで居られる人達の事は
広まってないからな
28: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:05:28
謝罪はいいから、日本にも核持たせてくれ。
33: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:08:13 ID:WmL
同胞は美智子皇后様も仰るよ
40: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:15:07
>>33 美智子皇后に「様」を付けるのは日本語としておかしい。
あなた日本人なの？
43: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:26:11
>>40
それもおかしい
皇后陛下だ
依頼神に聞いてみろ
44: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:30:03 ID:9CG
>>43
＞皇后陛下だ
これが正しい。
小学校で、皇室の呼び方を教えた方がいいかもね。
49: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:47:49
>>43 >>44
「美智子皇后」と、「皇后陛下」はどちらも正しい。
「美智子皇后様」はない。
35: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:09:02 ID:2X8
被害者叩きが好きだね
38: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:13:04 ID:zWT
実際原爆が投下されなければ軍部は戦争継続をさけび
もっと多くの特攻隊員が無駄死にし
米軍の本土上陸の時には多くの老人や主婦が竹槍で突撃
玉砕命令がだされもっと多くの犠牲者が出ていただろう
軍は沖縄侵攻の前に降服すべきだった
39: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:14:40 ID:9CG
>>38
はいはい、歴史を知らない奴がほざく結果論。
軍部はそれ以前に和平を連合軍に打診してただろ。
歴史も勉強してないのかよ
41: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:16:37 ID:VRV
>>38
沖縄侵攻前に降伏するべきだったのはその通りだよな
ただ、日本が降伏した理由は原爆ではなくソ連の侵攻だよ。
講和仲介を頼もうとしていたソ連に裏切られてどうしようもなくなったって事だな。
42: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:25:58
この件に関するムリカの反応
１．原爆投下で早期終戦した
→ 原爆投下するためにポツダム宣言の草案を変えて講話させないようにした
→ 実際は、ソ連の対日参戦が降伏の決め手だった
２．開戦した日本が悪い
→ 戦争犯罪は開戦国のみに適用される訳じゃない
→ そんなことを言ったら南京事件も同様のことが言える
３．あれは戦争だった
→ それじゃあ枢軸国の犯罪とやらも咎められる謂れがないな
45: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:38:49 ID:VRV
原爆に関してはそもそも日本が開発できてたとしたら日本も使っただろ、重慶とかハワイあたりに。
相手が大金注ぎ込んで開発成功して先に使われただけであって・・・
現時点で原爆賛成か反対かと言われれば大反対だし無くなってほしい兵器だが、それはあくまでも今基準だ。
血で血を洗うような戦争をしてた当時に遡って謝れというのは筋違いだな、ドイツにしろ日本にしろ持ってたら使っただろうしな。
50: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:48:07 ID:0vD
>>45
もちろん使っただろうね
米兵や米軍基地、米艦隊に対してね
57: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:54:00 ID:VRV
>>50
当時の日本軍はそんなに優しくはないよ。中国では間違いなく軍民関係なく使っただろう。
アメリカに関しては侵攻している場所にアメリカの土地がなかったから結果としてそうなったかもね。
59: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:55:42 ID:9CG
>>57
＞当時の日本軍はそんなに優しくはないよ。
いや、日本はハーグ陸戦条約をしっかり守っていた事で有名なんだが。
何をもって「優しくない」と言ってるのか説明してくれるかな？
63: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:01:32 ID:VRV
>>59
原爆使用にあたって日本軍が民間に被害を及ぼさないように軍事拠点への限定使用を目指さないって事だよ。
66: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:04:28 ID:11f
>>63
米海軍を抑える方が専決事項だよ
一番放置してはいけない事案
中国軍は事実迎えてるから落としても無駄だな
74: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:10:22 ID:VRV
>>66
米海軍を原爆使って殲滅するのはほぼ不可能なんだよ。大量にもってれば別だが。
出来るのは拠点をつぶす事、つまりハワイやミッドウェーなどの都市爆撃になる。
当然民間人も巻き添えになる。
76: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:14:50 ID:9CG
>>74
だから、支那戦線では、原爆を使う必要性はないって事。
＞つまりハワイやミッドウェーなどの都市爆撃になる。
これも、実際に真珠湾攻撃では日本は民間に被害を出さなかったんだよ。
民間の被害は、アメリカの高射砲の乱れ打ちの流れ弾だった事が、
アメリカの調査でもはっきり報告されている。
日本は基本的に戦艦や空母などの機動兵器とその補給施設しか標的にしていない。
81: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:21:12 ID:VRV
>>76
支那戦線で勝ててたというのが基準なんだろうけど、勝ててないんだよ。
籠城してるのを囲んでる状態で勝ったにはならないし、陸軍にとっては頭の痛い戦線になってたわけ。
援蒋ルート遮断できなかったしね、とどめの一撃は欲しいと思うよ。
後、艦載機のみの真珠湾攻撃と原爆を一緒にしてはダメだろｗ
原爆に民間には熱も放射能も出すな！と命令でもするのか？
86: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:25:36 ID:9CG
>>81
いや、誰も「勝ててた」とは言っていない。
人の発言を捻じ曲げないでほしい。
67: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:06:38 ID:9CG
>>63
当時の支那軍は逃亡してばかり。
大陸では日本軍は善戦していたので、使う可能性があるとすれば、
連合軍の使っていた港だが、それにしても先に書いた通り。
74: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:10:22 ID:VRV
>>67
中国軍も逃げ回るから、拠点の重慶を・・・になる。
60: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:57:19 ID:11f
>>57
それは無いわ
中国で貴重な爆弾を使う所が無い
米艦船が集中する場所を狙う方が戦略的に合ってる
62: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:00:39 ID:9CG
>>60
真珠湾にしても、ミッドウェーにしても、
「敵戦力を減らす→和平」の基に行われてるからねぇ。
旧日本軍の作戦は、基本的にこうした思想で立てられていたよね。
大東亜共栄圏の理念からも、支那の都市を核攻撃しても利がない事は明白。
63: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:01:32 ID:VRV
>>60
中国とも戦争してたんだよ、そして重慶あたりで英米の支援を受けた中国軍を屈服させる事ができなかった、これもアメリカへの開戦理由の一つだよ。
当然原爆が出来れば中国戦線の膠着状態打破の為に使用しただろう、最前線は重慶で、後方支援の諸都市まで攻撃できれば当然するだろ。
そっちが片付けばアメリカ戦に集中できるしな。
90: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:31:54 ID:0vD
>>57
広島、長崎は軍事拠点攻撃が主目的だったって思ってるってこと？
そこの認識が違ってると話がかみ合わなくなると思う
どう？
91: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:37:18 ID:VRV
>>90
広島長崎に限らず軍事拠点や軍需工場が多いところを爆撃してるな？
話がかみ合わないの意味が分からんが。
92: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:42:45 ID:9CG
>>91
それだと京都や高山が攻撃目標に入っていた事と矛盾する。
読んだ話だが、攻撃目標は兵器の能力を確かめるために、
「盆地」や「山に囲まれた都市」が最優先だったとか。
98: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:58:05 ID:VRV
>>92
京都は歴史的建造物が多いから外されたらしいな、高山は知らないな。
無差別爆撃の目的は相手国経済、生産能力への打撃、継戦能力の低下だ、
京都を攻撃すれば国民が意気消沈して士気が低下すると思ったのかもな。
通常爆撃禁止は95の言うとおり。
経済、生産能力への打撃の巻き添えという意味では仮定の日本軍原爆使用の巻き添え被害と変わらんだろうな。
104: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:14:33 ID:0vD
>>98
やっぱりそういう認識なんだね
無差別爆撃と軍事施設・設備を狙った攻撃の巻き添え被害を同一視してるようじゃ
話はかみ合わないわ
要はあなたの基準の優しい日本軍ってのは一切巻き添え被害を出さない軍隊ってことだ
そんなもんどこの軍隊でも無理ｗ
113: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:32:12 ID:VRV
>>104
当時の日本軍は原爆を持っても敵兵や軍事施設しか狙わず後方の軍需工場や経済拠点を狙ったりはしないと言う事か？
117: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:37:42 ID:11f
>>113
無差別爆撃をするほど燃料と弾薬があれば軍事拠点に使うさ
無駄を嫌うのが日本軍の特徴だもの
119: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:40:13 ID:2X8
>>113
アメリカ軍は戦時日本に情報戦でビラ撒いてたらしいが、
広島の原爆投下についてのビラに限定すると、撒いていないという
説が有力なんじゃないかな。
120: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:40:25 ID:9CG
>>113
＞そりゃアメリカもだ、
横から頓珍漢な横やり入れるなよ。
125: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:47:47 ID:VRV
>>120
>少なくとも日本は攻撃を通達して、
>民間人の避難を促してたけどね。＜過去形じゃんかｗするだろうけどね。と言う事だな、了解だ。
126: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:50:23 ID:9CG
>>125
＞過去形じゃんかｗするだろうけどね。と言う事だな
いや、実際に、南京なんかでもしっかり民間人の避難区を設定して、
民間人を避難させてから攻撃したんだってば。
ハーグ陸戦条約を日本がしっかり守っていたのは有名な話。
130: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:09:02 ID:VRV
>>126
ならアメリカも・・も別に変な書き込みじゃないような？
133: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:13:02 ID:9CG
>>130
＞ならアメリカも・・も別に変な書き込みじゃないような？
脈絡ねーだろw
いつまでも醜態晒すなw
＞右か左のどっちかしかないって意見だな、
127: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:51:33 ID:9CG
>>125
＞戦争中だしな、実験の要素もあるが実戦でもある。
いや、全然矛盾の解消になっていない。
130: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:09:02 ID:VRV
>>127
右か左のどっちかしかないって意見だな、実験なんだから何もするなｖｓいやいや実験とはいえ・・のせめぎ合いだろ。
133: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:13:02 ID:9CG
>>130
＞ならアメリカも・・も別に変な書き込みじゃないような？
脈絡ねーだろw
いつまでも醜態晒すなw
＞右か左のどっちかしかないって意見だな、
129: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:55:31 ID:9CG
>>125
＞原爆資料館にでも行ってくれ、まだ展示されてるかは知らんが
そのレベルの話で、頓珍漢な横やり入れてきたのかw
なんだ、それw
130: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:09:02 ID:VRV
>>129
どのレベルならいいんだｗ展示資料は信用ならない？偽物の可能性もあるってかｗ
それと頓珍漢って言葉好きだなｗ今までのやりとりのどこが頓珍漢なのかは分からんが、そう言って反論を防ごうという気持ちは伝わるよ。
ちょい忙しくなったので今日はこれで落ちだ、じゃあなー。
133: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:13:02 ID:9CG
>>130
＞ならアメリカも・・も別に変な書き込みじゃないような？
脈絡ねーだろw
いつまでも醜態晒すなw
＞右か左のどっちかしかないって意見だな、
133: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:13:02 ID:9CG
いや、>>125では、>>123で指摘された矛盾解消になってないって事だよ。
誰も右だ左だと言ってない。
＞どのレベルならいいんだｗ
俺はすでに「一次史料」と指定している。
出処のはっきりしない展示物を要求しているのではない事は確か。
121: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:41:35 ID:9CG
>>113
＞そりゃアメリカもだ、爆撃前（原爆も含めて）にちゃんとビラ蒔いてたしな。
てか、初耳。
一次史料有るかな？
125: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:47:47 ID:VRV
>>121
原爆資料館にでも行ってくれ、まだ展示されてるかは知らんが聞いたら見せてくれるんじゃない？
133: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:13:02 ID:9CG
いや、>>125では、>>123で指摘された矛盾解消になってないって事だよ。
誰も右だ左だと言ってない。
＞どのレベルならいいんだｗ
俺はすでに「一次史料」と指定している。
出処のはっきりしない展示物を要求しているのではない事は確か。
122: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:42:01 ID:0vD
>>113
最優先目標がデータ取り、投下目標が市街地中心部
一都市が消し飛ぶようにもっとも広範囲に被害が出る爆発高度
そういう使い方はしないってこと
93: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:47:54 ID:0vD
>>91
目標にするほど重要な拠点ならなぜ原爆を落とす前の通常爆弾による空爆を禁止したのかな？
話がかみ合わないってのはどうもあなたのレスをみてると
この日本軍による仮定の原爆使用の話の巻き添え被害まで、広島、長崎の原爆投下と同一視しているようにみえるから
46: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:42:03 ID:9CG
俺は今こそ日本も戦略、戦術核兵器を、日本も持つべきだと思うけどね。
47: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:45:32 ID:9CG
ありゃ、変な日本語になってしまったw
48: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:47:18
まあ謝罪はしないだろ。
痛ましい出来事だ、とかコメント引き出せれば大成果だ。
51: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:48:27
現在の米国が相手に禁止させよとする核と言う非戦闘員を巻き込み環境を長期汚染する大量破壊兵器の唯一の使用国。
誰に対してにせよ謝罪しようがしまいが、国民への責任で自己支配への保持で、最低でも自己防衛の必要性という点で持つことは避けて通れない。
そこで謝罪というよりは自己に向ける贖罪の気持ちで、脅しを含めて核兵器を安易に利用する国は、必ず受けた国の味方をし、使用国には報復核攻撃をすると決意してもらいたいものだな。
まぁ真っ先に怪しいのが米国で、トランプの言ってる事が自国の核の脅しに通じている事を踏まえて w
52: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:49:25
まあ謝罪したら後が大変なことになるから謝罪はできないだろうな。
歴史上稀にみる、民族皆殺しの試みだからな。
53: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:50:48
コレって、原爆当事国の大臣を広島訪問させただけでも充分すぎる快挙なのに、謝罪させなかった事をネタに安倍政権を叩くパターン？
55: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:53:50 ID:11f
>>53
日米離間させたい願望じゃないん？
56: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:53:53
>>53
何でそうやってわざわざ荒らしを呼び込むような事を書き込むのかね
ここまで誰も安倍や現政権の話なんてしていないのにほんと無能な働き者だな
69: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:07:06
>>56
現時点でそういう批判がなくとも、近いうち必ず左巻きはこういう論調で安倍叩きをやると思うぞ。
73: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:10:01
>>69
記者のほとんどは左巻き
今日も、政府高官の「失言」を求めて頑張ってます。
65: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:03:07
>>53
記者の質問に政府高官が答えただけだと思う。
米国のリベラル限定だと、人権を重視するから、
原爆投下の正当化は難しい。
ただし、米国全体の世論を考えると、
政府高官の謝罪は無理でしょうな。
54: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:53:39 ID:9CG
まぁ、ルーズベルトには責任はあるわな。
現在のアメリカ政府やアメリカ国民には責任はないわな。
そんな事よりも、日米で次の世界秩序ではリーダーになる事を考えようぜ。
その方が世界は平和になる。
58: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:54:05 ID:9CG
>>54
あ、トルーマンも入れなきゃw
70: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:07:18
>>54
そのとおり。
そのためには腐った平和主義など捨てて
堂々とアメリカと一緒に戦争できるようにならなくてはいかん。
トランプが言ってるような問題の解決策も本当は明らかなんだよ。
日本が軍拡して堂々とアメリカの補佐として世界の治安維持にあたること。
61: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)15:58:02
というか陸戦で勝てていた中国で出来てもせいぜい1発の核爆弾を使用するわけがない。
64: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:02:32
アイヌにしてもオキナワにしてもヒロシマ同様エラのはった人ばかりが謝罪謝罪やかましい
まあ結局は日本人がますますエラ嫌いになるだけなんだけどね
68: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:06:51 ID:WmL
日本人の被曝者は避けられたし
日本人の被曝者は自らの奇形児を産むかも判らない恐怖で
結婚もせずに生涯独身を通して近年
身罷られた悲惨な人生を送られた方々も多く存在する
71: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:07:51 ID:9CG
お前はまず>>68を読む事だ。
72: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:08:12
しかし艦隊核攻撃も当時の核だとうまくいかないと思う。
富嶽みたいなのを作って最低でもハワイを再攻撃しないと。
75: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:11:00 ID:9CG
>>72
正確な攻撃（爆撃）方法がなかった当時では、
港だけのピンポイントに被害を止めることは無理だったからね。
あ、大和に核を搭載して、敵軍港に特攻…
あれ？、どこかで読んだ記憶がw
77: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:15:00 ID:11f
当時の日本では核実験をする余裕は無いと思うよ
威力が判らないまま使用する可能性の方が大きい
それと戦闘艦相手に使うのではなく輸送船相手だと思う
それなら港湾限定で使用
場所はグアム、サイパン、フィリピンのいずれかだな
78: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:16:14 ID:9CG
>>77
輸送船相手なら、核を使う必要はないと思うの。
79: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:17:43 ID:11f
>>78
捷一号作戦参照
83: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:22:46 ID:9CG
>>79
兵站拠点の壊滅かぁ…
なら有りかもね。
82: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:22:10
>>77
議論を台無しにするような事言わせてもらうと
当時の日本に核開発出来たわけがない、などというわけではないが、
実際に行われた核開発は完成には程遠いものだったんだよね。
核爆弾は高速中性子により連鎖的核反応を起こすけど
当時の日本では高速中性子が反応しにくいため減速材を入れる研究をしていた。
だから、実験やらないのであれば失敗するだろ。
84: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:25:09 ID:VRV
>>82
確かに、持っていれば使っただろうって話をしただけだったんだが。
実際には理論が分かってただけで開発どころでは無かったってのが実情だしな。
80: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:20:44 ID:WmL
そもそも、先の大戦は
アメリカ国民自体の世論が参戦には反対であった。
にも関わらず
アメリカ国民達ですらアメリカの権力者達に利用され
参戦させられた。
アメリカ権力者によるアメリカ人達が被害を被った悲劇の戦争
アメリカの権力者達は
アメリカ国内のエネルギー不足問題で開発が急がれていた
原子力エネルギーを
アメリカでも臨床実験を行っていて最終段階の
人体臨床データーが必要に成っていたので
アメリカの権力者にとり これ幸いにも
人体臨床データーをとれるチャンスとして
有色人種のヒロシマ長崎の人間を活用した
85: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:25:24 ID:11f
開発してたとしても効果的に使える環境で無かった
日本軍にはすぎた兵器かもね
87: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:26:18
原子爆弾投下は見下していた日本人に対する人体実験でしょ
アメリカは絶対認めないけど
88: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:28:42
しかし、アメリカの政治家が「原爆二発では足りなかった」と言い出したのは
さすがにちょっとカチンと来たねえ。
ドイツの政治家がユダヤに対して「六百万人では足りなかった」なんて言おうものなら
即座に政権ごと消滅するだろうに。
89: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:30:38 ID:11f
生意気な有色人種だからね
唯一屈服させられなかった憎い日本人が当時（戦前）の感想ｗ
94: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:47:56 ID:WmL
爆撃は爆撃でも
原子力と言う遺伝子を破壊する
通常爆弾と違う殺傷能力の原子爆弾の
人体被爆実験やからな
96: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:52:09 ID:9CG
>>94
＞遺伝子を破壊する
で、長生きできるようになるんですよねw
お前の言う事は、「こうにちがいない」ばかりで笑えるわw
97: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:52:54 ID:11f
>>94
放射線による奇形は確認されてませんよ
100: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:07:55 ID:WmL
>>97
されてるよ、助産婦の証言がキチンと有るよ
101: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:09:42
>>100
じゃあ、今生きてる被曝者の子孫って何者？
やっぱり慰安婦と同じ構造かな？
102: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:13:21
>>100
どうして助産婦に「放射線による奇形かどうか」判断できるわけ?
103: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:13:38 ID:9CG
>>100
どこの誰の証言なんだよ？
お前の発言、全て検証できない話ばかりを基にしてるけど。
/r/open2ch.net/newsplus/1460351706/
105: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:16:17 ID:11f
>>100
子宮に卵子が着床した後に放射線を浴びれば障害が発生します
当たり前の事です
106: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:17:29 ID:11f
>>100
健康体でも過剰な放射線を浴びれば障害が発生するのに
胎児なら尚更ですやん
95: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)16:50:09 ID:WmL
空爆受けた街に
原子力爆弾落としても
アメリカが必要とする臨床データーが取れなくなるから
通常爆撃を禁止して当然やろ
104: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:14:33 ID:0vD
あと>>95のレスに同意してるって事は原爆投下はデータ取りが最優先でしたって言っているようなもんじゃない
113: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:32:12 ID:VRV
>>104
当時の日本軍は原爆を持っても敵兵や軍事施設しか狙わず後方の軍需工場や経済拠点を狙ったりはしないと言う事か？
120: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:40:25 ID:9CG
>>113
＞そりゃアメリカもだ、
横から頓珍漢な横やり入れるなよ。
125: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:47:47 ID:VRV
>>120
>少なくとも日本は攻撃を通達して、
>民間人の避難を促してたけどね。＜過去形じゃんかｗするだろうけどね。と言う事だな、了解だ。
133: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:13:02 ID:9CG
いや、>>125では、>>123で指摘された矛盾解消になってないって事だよ。
誰も右だ左だと言ってない。
＞どのレベルならいいんだｗ
俺はすでに「一次史料」と指定している。
出処のはっきりしない展示物を要求しているのではない事は確か。
107: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:20:26 ID:zWT
もう同盟国側のドイツがロンドンの無差別爆撃をはじめたので
報復に連合国側もドイツの各都市を爆撃してた
民間人がどうのこうのと言う時代ではなかった
日本も必要性と能力があればもちろん無差別攻撃をしたと思う
108: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:26:06 ID:11f
>>107
無謬性を持ち込んではいけない
能力があればそれ以前に勝ってたよ
113: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:32:12 ID:VRV
>>108
能力ってのは無差別爆撃の能力の事じゃないか？後、無謬性？
120: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:40:25 ID:9CG
>>113
＞そりゃアメリカもだ、
横から頓珍漢な横やり入れるなよ。
125: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:47:47 ID:VRV
>>120
>少なくとも日本は攻撃を通達して、
>民間人の避難を促してたけどね。＜過去形じゃんかｗするだろうけどね。と言う事だな、了解だ。
133: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:13:02 ID:9CG
いや、>>125では、>>123で指摘された矛盾解消になってないって事だよ。
誰も右だ左だと言ってない。
＞どのレベルならいいんだｗ
俺はすでに「一次史料」と指定している。
出処のはっきりしない展示物を要求しているのではない事は確か。
110: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:28:42 ID:9CG
>>107
少なくとも日本は攻撃を通達して、
民間人の避難を促してたけどね。
113: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:32:12 ID:VRV
>>110
そりゃアメリカもだ、爆撃前（原爆も含めて）にちゃんとビラ蒔いてたしな。日本軍が回収してまわったらしいが。
120: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:40:25 ID:9CG
>>113
＞そりゃアメリカもだ、
横から頓珍漢な横やり入れるなよ。
125: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:47:47 ID:VRV
>>120
>少なくとも日本は攻撃を通達して、
>民間人の避難を促してたけどね。＜過去形じゃんかｗするだろうけどね。と言う事だな、了解だ。
133: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:13:02 ID:9CG
いや、>>125では、>>123で指摘された矛盾解消になってないって事だよ。
誰も右だ左だと言ってない。
＞どのレベルならいいんだｗ
俺はすでに「一次史料」と指定している。
出処のはっきりしない展示物を要求しているのではない事は確か。
113: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:32:12 ID:VRV
国家総力戦の状態ではむしろその方が変だが。>>107の言う通りだと思う。
最優先かどうかはともかく原爆データ取りは当然だろう、アメリカにとっても新兵器なんだしな。
120: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:40:25 ID:9CG
>>113
＞そりゃアメリカもだ、
横から頓珍漢な横やり入れるなよ。
125: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:47:47 ID:VRV
>>120
>少なくとも日本は攻撃を通達して、
>民間人の避難を促してたけどね。＜過去形じゃんかｗするだろうけどね。と言う事だな、了解だ。
133: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:13:02 ID:9CG
いや、>>125では、>>123で指摘された矛盾解消になってないって事だよ。
誰も右だ左だと言ってない。
＞どのレベルならいいんだｗ
俺はすでに「一次史料」と指定している。
出処のはっきりしない展示物を要求しているのではない事は確か。
120: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:40:25 ID:9CG
俺は>>107の「日本も必要性と能力があればもちろん無差別攻撃をしたと思う」に対して
言ってるんだからさ。
125: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:47:47 ID:VRV
>>120
>少なくとも日本は攻撃を通達して、
>民間人の避難を促してたけどね。＜過去形じゃんかｗするだろうけどね。と言う事だな、了解だ。
133: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:13:02 ID:9CG
いや、>>125では、>>123で指摘された矛盾解消になってないって事だよ。
誰も右だ左だと言ってない。
＞どのレベルならいいんだｗ
俺はすでに「一次史料」と指定している。
出処のはっきりしない展示物を要求しているのではない事は確か。
137: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:24:51
>>107
面白い事に英国はBC級裁判で、日本軍の住民虐殺を住民側に敵対性があったとして報復行為として認めてる。これは自分の行いの正当化でもあると思う。
ところが米国は日本軍の重慶爆撃を無差別爆撃として非難して反日喧伝を国内で行い戦争気分を盛り上げる。
そして原爆。米国の正しさ、欺瞞さが良くわかる事例だろう。
109: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:28:15
ま、報復の楽しみは取って置きましょう♪
111: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:28:44 ID:WmL
ロンドンが爆撃を受けて
イギリスが親戚筋のアメリカにＳＯＳを出した、けれど
アメリカ国民は参戦反対だったので
アメリカ国民の参戦 賛成を得る為に
ルーズベルトのおっさんが真珠湾攻撃の脚本を仕立てあげたんや
116: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:37:23 ID:9CG
>>111
＞ルーズベルトのおっさんが真珠湾攻撃の脚本を仕立てあげた
これは大げさ。
立案は日本だよ。
歴史は正確にな。
112: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:30:19
米国務長官は、韓国に謝罪するべきとの、韓国世論が高まっています
114: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:35:06 ID:VRV
日本軍じゃないなｗ憲兵隊だ、失礼。
115: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:36:17
どうなるかだけ広く伝わればそれでいい。
118: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:39:46
確か長崎の方では入港した米海軍の艦長が慰霊碑に献花したら
左向きの方々が集会した上でずっと罵声浴びせておいた献花を目の前で台から叩き落として踏みにじってドヤ顔決めた事例があったな
128: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:52:42 ID:2X8
123: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:45:32 ID:9CG
ID:VRVの言う事には矛盾が有るんだよな。
原爆は実験の要素が有ると言い、
しかし、投下の予告ビラを撒いてたたとか。
人体実験が目的ならば、
サンプルをワザワザ逃すビラを撒くのけ？
124: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:47:21 ID:11f
>>123
それと米軍がやった事を日本軍もやったはずと転換してるんだな
何か変だよ
125: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)17:47:47 ID:VRV
>>123
戦争中だしな、実験の要素もあるが実戦でもある。
133: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:13:02 ID:9CG
いや、>>125では、>>123で指摘された矛盾解消になってないって事だよ。
誰も右だ左だと言ってない。
＞どのレベルならいいんだｗ
俺はすでに「一次史料」と指定している。
出処のはっきりしない展示物を要求しているのではない事は確か。
131: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:09:34
戦争なんだから謝罪する必要はないと思うけどな
132: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:11:48
>>131
戦争中山程起こった愚行の一つだから謝罪する必要はない、というのは一つの理屈だけど、
だったら戦争関連の条約はどうなるんだという話なわけで。
民間人巻き込んで大量虐殺は国際法違反だぞ。
134: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:14:17 ID:11f
>>132
戦前の国際法は欧米用の外交駆け引きの道具扱いやからね～
136: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:16:00 ID:9CG
>>132
>>131は極論だと思うが、俺はすでにサンフランシスコ講和条約で、
それ以前は「手打ち」だと思う。
この時に日本が連合国に何も言えなかったのは、やはり「敗戦」したから。
今後は敗戦しない様にする事が未来の為に必要。
139: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/04/11(月)18:26:44
米国が同じ事を誰かにやられて降伏して戦争が早く終わって良かったと喜べるなら謝罪なんて要らないと思うよ
引用元: 【政治】米国務長官、Ｇ７で広島初訪問 原爆投下の謝罪はせず [H28/4/11]
