1: ◆qQDmM1OH5Q46 投稿日:2015/11/09(月)19:07:38
H28概算要求-その5_10式戦車調達は3両のみ!_自己変革能力を伸ばした防衛省
H28の概算要求では、地味ながらも注目すべき点がありました。
10式戦車の調達数量がわずか3両になったことです。
図らずも、過去記事「H25概算要求-その5_10式戦車はせいぜい3両でOK」や「戦車に引導を渡す機動戦闘車」で主張・予言したことが現実となった訳ですが、注目すべき理由は、これではありません。
この調達数量低下は、防衛省が自己変革能力を身につけた証左と見るべきだからです。
上記過去記事では、私が3両でOKと言いつつ、そんなことはできっこないと見ていました。
それは、過去記事「自衛隊の無謬性と自己変革能力」を見て頂けば分かると思います。
調達計画を大きく変更しようとすると、財務省が
「では、今までの計画は間違っていたということですか?」と言ってくるため、変更することが困難だったのです。
10式戦車についても、平成10年に制式化し、まだ72両しか生産されていません。
調達数量を3両に落とせば、退役までの総生産量が200両に届くことはありえないでしょうし、
100両に届くかさえ怪しくなります。
560両生産された61式戦車、870両あまりが生産された74式戦車、
340両あまりが生産された90式戦車と比べれば、非常に少ない数で、高額の開発費を投じて
新規開発したことは失敗だったと言わざるを得ません。
しかし、それで良いのです。
10年一昔どころか、20年先を見越して開発するのですから、ある意味失敗があって当たり前です。
もちろん、税金を使う以上、失敗をしない努力は必要ですが、失敗を認めずに無駄を続けるよりも、
失敗を認めて方向転換すべきなのです。
続き BLOGOS/数多久遠のブログ シミュレーション小説と防衛雑感
http://blogos.com/article/143512/
◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 31◆◆◆
/r/open2ch.net/newsplus/1445165737/822
H28の概算要求では、地味ながらも注目すべき点がありました。
10式戦車の調達数量がわずか3両になったことです。
図らずも、過去記事「H25概算要求-その5_10式戦車はせいぜい3両でOK」や「戦車に引導を渡す機動戦闘車」で主張・予言したことが現実となった訳ですが、注目すべき理由は、これではありません。
この調達数量低下は、防衛省が自己変革能力を身につけた証左と見るべきだからです。
上記過去記事では、私が3両でOKと言いつつ、そんなことはできっこないと見ていました。
それは、過去記事「自衛隊の無謬性と自己変革能力」を見て頂けば分かると思います。
調達計画を大きく変更しようとすると、財務省が
「では、今までの計画は間違っていたということですか?」と言ってくるため、変更することが困難だったのです。
10式戦車についても、平成10年に制式化し、まだ72両しか生産されていません。
調達数量を3両に落とせば、退役までの総生産量が200両に届くことはありえないでしょうし、
100両に届くかさえ怪しくなります。
560両生産された61式戦車、870両あまりが生産された74式戦車、
340両あまりが生産された90式戦車と比べれば、非常に少ない数で、高額の開発費を投じて
新規開発したことは失敗だったと言わざるを得ません。
しかし、それで良いのです。
10年一昔どころか、20年先を見越して開発するのですから、ある意味失敗があって当たり前です。
もちろん、税金を使う以上、失敗をしない努力は必要ですが、失敗を認めずに無駄を続けるよりも、
失敗を認めて方向転換すべきなのです。
続き BLOGOS/数多久遠のブログ シミュレーション小説と防衛雑感
http://blogos.com/article/143512/
◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 31◆◆◆
/r/open2ch.net/newsplus/1445165737/822
2: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)19:10:40
離島防衛展開にはヒトマルの方が小さくて機動力もあるから九〇式よりいいと図解つきで聴いた @スカパー!DHCシアターチャンネル
3: ワルキューレ◆iYi...i.lI 投稿日:2015/11/09(月)19:17:11
予算を減らす方向なら財務はいくらでも首を縦に振るでしょw 何いってるんだろ
機動戦闘車はテロリスト狩りにはよさそうだけど、戦車を持ってこないとどうしようもない場合もある
機動戦闘車はテロリスト狩りにはよさそうだけど、戦車を持ってこないとどうしようもない場合もある
4: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)19:34:50
現状は海外に目を向けたってことなんだろうか?(やっつけ推論)
5: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)19:42:29
6: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)19:43:23
7: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)19:46:42
海上自衛隊を増強する必要に迫られているので
陸上自衛隊は限界まで予算を削られているらしい。
陸上自衛隊は限界まで予算を削られているらしい。
8: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)19:46:48
ここ数年総火演で頻発してる90式の自動装填装置の故障による不発からして
もう製造後15年で潰して10式に更新しとけよ。
もう製造後15年で潰して10式に更新しとけよ。
9: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)20:18:38
年に3両とかかえって高くつくだろ…もうちょっと予算つけてあげなよ
10: ワルキューレ◆iYi...i.lI 投稿日:2015/11/09(月)20:27:05
そもそも予算少なすぎなんですよ
災害派遣部隊を別に10万人規模でつくるなら別だけど、そうじゃなければ陸自25万人は最低でも必要
災害派遣部隊を別に10万人規模でつくるなら別だけど、そうじゃなければ陸自25万人は最低でも必要
11: ツチノコ狩り 投稿日:2015/11/09(月)21:11:58
ヒント:生産能力
機動戦闘車に10式のコンポーネントを搭載した重機動歩兵戦闘車を開発するらしい
という夢を見た…
機動戦闘車に10式のコンポーネントを搭載した重機動歩兵戦闘車を開発するらしい
という夢を見た…
17: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)21:55:52
>>11
実物は15トンと軽い
実物は15トンと軽い
12: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)21:14:09
投資をまめたん開発に集中w
13: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)21:21:04
アメリカさんから色々買ってるから
予算が回せないだけじゃないの?
予算が回せないだけじゃないの?
14: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)21:27:23
そういや10式戦車のエンジン流用で水陸両用車を開発中だったな
その配備先であろう水陸機動団が編成中だからソッチに予算が吸われてるのかもな
強襲揚陸艦x2新造予定でソレを配備する基地用地取得もやってる
その配備先であろう水陸機動団が編成中だからソッチに予算が吸われてるのかもな
強襲揚陸艦x2新造予定でソレを配備する基地用地取得もやってる
15: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)21:35:03
機甲師団は一日で成らず
16: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)21:55:05
緊急に必要なのは10式より機動戦闘車
26: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)22:56:59
>>16
国内同時多発テロが近いのか。
国内同時多発テロが近いのか。
32: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/10(火)10:13:02
>>26
そういうこと。
機動戦闘車こそ抑止力。
そういうこと。
機動戦闘車こそ抑止力。
18: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)21:58:47
>図らずも、過去記事「H25概算要求-その5_10式戦車はせいぜい3両でOK」や「戦車に引導を渡す機動戦闘車」
>で主張・予言したことが現実となった訳ですが、
だが、その機動戦闘車はまだ開発中で量産は始まっていないんだよな。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gijutu_riku.html
>で主張・予言したことが現実となった訳ですが、
だが、その機動戦闘車はまだ開発中で量産は始まっていないんだよな。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gijutu_riku.html
19: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)22:09:59
21: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)22:18:09
>>19
ほとんど戦車みたいな上半身だな
ほとんど戦車みたいな上半身だな
20: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)22:17:21
日本みたいな島国には機動戦闘車がいいのか?
22: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)22:19:47
機動戦闘車は国内の治安維持と輸出用。10式戦車は敵前上陸用。
輸出した機動戦闘車が敵側にまわった場合は10式戦車で粉砕する。
輸出した機動戦闘車が敵側にまわった場合は10式戦車で粉砕する。
24: ワルキューレ◆iYi...i.lI 投稿日:2015/11/09(月)22:29:04
ライフラインが絶たれたら装輪じゃどうしようもないから
装輪だけでいいとかいうのは机上の空論
装輪だけでいいとかいうのは机上の空論
25: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)22:37:07
機動戦闘車が使えない状況もあるから10式が必要なのは分かるんだけど、89式の後継は装輪なんだろ?
何考えてるのかよくわからん
何考えてるのかよくわからん
27: ワルキューレ◆iYi...i.lI 投稿日:2015/11/09(月)22:59:05
>>25
貧乏が悪いんでしょうね・・・
戦車についていけない歩兵戦闘車とか存在価値ないのでは
貧乏が悪いんでしょうね・・・
戦車についていけない歩兵戦闘車とか存在価値ないのでは
28: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/09(月)23:28:58
今ならもっと面白い戦車を何種類か開発できそうだよな
縦にも横にも走るキャタピラとか、多足歩行とか、なんかアニメっぽいけど
そういうのって開発するのは楽しいんだろうな
予算あっての話だろうけど。
縦にも横にも走るキャタピラとか、多足歩行とか、なんかアニメっぽいけど
そういうのって開発するのは楽しいんだろうな
予算あっての話だろうけど。
29: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/10(火)06:45:01
同じ工場で機動戦闘車作るからライン維持程度で話ついたってことじゃない
30: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/10(火)08:52:44
国内の在日テロリスチョン対策か・・
ていうか
間に合うのかよ
ていうか
間に合うのかよ
33: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/10(火)10:15:57
多脚戦車がいよいよくるのかもしれない
34: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/10(火)10:37:15
そうりゅう型潜水艦、次期F-3戦闘機、10式戦車は輸出や技術移転するべきではないが
>>10式戦車は輸出可能リストにのせ生産を続けるしかない
仮想敵国の狙いが尖閣などの島々なので
予算が足りない時海自空自に重点が行くのは仕方がない
>>10式戦車は輸出可能リストにのせ生産を続けるしかない
仮想敵国の狙いが尖閣などの島々なので
予算が足りない時海自空自に重点が行くのは仕方がない
35: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/10(火)10:55:42
10式は思い切って輸出すべきだと思うね。
戦車は未だ必要だが軍事に占める戦車の比重は下がりまくってるので
自国生産するほどはいらないけどある程度欲しい国はたくさんあるはず。
チャレンジャー2の生産部門は閉鎖されてしまったし。
戦車は未だ必要だが軍事に占める戦車の比重は下がりまくってるので
自国生産するほどはいらないけどある程度欲しい国はたくさんあるはず。
チャレンジャー2の生産部門は閉鎖されてしまったし。
36: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/10(火)11:02:32
思い切る意味がわからんわ
37: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/10(火)11:09:16
>>36
どっちがいい?
一つは、自国生産するほどはいらないけどある程度戦車が必要だから海外から輸入する国。
もう一つは、大して数はいらないのに自国生産して生産設備余剰分を海外輸出に使う国。
どっちがいい?
一つは、自国生産するほどはいらないけどある程度戦車が必要だから海外から輸入する国。
もう一つは、大して数はいらないのに自国生産して生産設備余剰分を海外輸出に使う国。
38: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/10(火)11:33:23
>>37
油圧サス戦車は海外で需要が見込まれて無いんじゃないかな?
メンテや導入コストが跳ね上がるからね
それに後進国ほど大重量・重装甲を好む傾向に有る
>>10式の装甲が劣ってるとは思わないけど、軽戦車と認識されて侮られるだろうね
同じ値段で売っても中古90式の方が売れそうな気がする
それに何より10式の強みはデータリンク戦闘
後進国に使いこなせると思えないし、日本の戦術が解析される事にもなる
日本は戦車含め戦闘車両のファミリー化、部品共有化でコストダウンを図るべきだと思う
油圧サス戦車は海外で需要が見込まれて無いんじゃないかな?
メンテや導入コストが跳ね上がるからね
それに後進国ほど大重量・重装甲を好む傾向に有る
>>10式の装甲が劣ってるとは思わないけど、軽戦車と認識されて侮られるだろうね
同じ値段で売っても中古90式の方が売れそうな気がする
それに何より10式の強みはデータリンク戦闘
後進国に使いこなせると思えないし、日本の戦術が解析される事にもなる
日本は戦車含め戦闘車両のファミリー化、部品共有化でコストダウンを図るべきだと思う
39: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/10(火)11:50:44
>それに後進国ほど大重量・重装甲を好む傾向に有る
先進国に売ろう。イラク派兵にも参加したけど戦車部門閉鎖した国があったはずだ。
大方の予想では後継はドイツからの輸入と言われていて
EU離脱で英欧関係が悪くなると日本製戦車を売り込む事もできるんじゃないか。
先進国に売ろう。イラク派兵にも参加したけど戦車部門閉鎖した国があったはずだ。
大方の予想では後継はドイツからの輸入と言われていて
EU離脱で英欧関係が悪くなると日本製戦車を売り込む事もできるんじゃないか。
40: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/10(火)11:52:22
戦車の輸出先というとベトナム、インドくらいしかないか
結構実戦データ積めそうなとこだな
結構実戦データ積めそうなとこだな
引用元: 【軍事】10式戦車調達は3両のみ! 自己変革能力を伸ばした防衛省 [H27/11/9]
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