【移民難民】移民の「祖国への忠誠心」はたかだか数十年では消えない ドイツで噴出したトルコ系移民の思い [H28/9/2]

1: ◆qQDmM1OH5Q46 2016/09/02(金)21:48:32 ID:???

移民の「祖国への忠誠心」はたかだか数十年では消えない
ドイツで噴出したトルコ系移民の思い
川口 マーン 惠美

(略)

忠誠心は、理性よりも感性に近い

去年、ドイツには110万人もの難民が入った。もちろん、彼ら全員が滞在を認められて移民となれるわけではない。

しかし、実際問題として、相当数の外国人がドイツに留まることは確実で、つまり、これからのドイツの重要な課題は、
いかにして「文化も習慣も違う人々をドイツに統合するか」ということになる。

「統合」が、言葉を覚え、基本的人権や民主主義の仕組みを理解し、ドイツの法律に従い、その文化に馴染むという話なら、
それは時間をかければ可能だろう。ドイツ人が移民にも、ドイツ的文化、ドイツ的価値観を共有してもらおうとするのはわかる。
感謝の念を期待するのもわかる。しかし、冒頭の「忠誠心」となると、話は別だ。

忠誠心はそんなに簡単には熟成しない。40年の歴史を持つトルコ人移民でさえ、いざというときには、心はトルコに回帰する。
そして、それは、ドイツに34年も住む私もおそらく同じだ。

私はドイツ語を解すし、ドイツ文化も受け入れている。法を犯すことなく、税金も納め、図らずもドイツの少子化対策にまで貢献した。
しかし、だからと言って、ドイツに対して忠誠心があるかというと、おそらくないと思う。

そもそも忠誠心というのは、何か、事件が起こらない限り湧いてこない。それは日本にいる日本人だって同じだろう。
平和な日常生活では、忠誠心の登場する舞台がない。忠誠心が出てくるには、現在のドイツのトルコ人のように、二者択一を迫られる状況が必要だ。

私は、今まで幸いにも、ドイツか日本かというような切羽詰まった状況に陥ったことがなかった。
しかし、もし、そういう事態が生じ、意思表示が必要な状況に立たされたなら、今回のトルコ人たちと同じく、日本を取るだろう。

しかもそれは、何かを考えた結果ではなく、“心の赴くままに”そうなるような気がする。ひょっとすると、これが忠誠心かもしれない。

だとすれば、忠誠心は、理性よりも感性に近い。忠誠心を育むのは、自分が外国人だと思っているうちは無理だ。
かつて外国人だったということさえ忘れるほどの長い時間が経過する必要がある。

大和時代に大陸から日本に来た人たちは、きっと日本に忠誠心がある。80年前に来た人たちには、まだないだろう。

続き　現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49613

2: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)21:56:23

在日の作家が書いたエッセイによると

帰化一世：アイデンティティは生まれた国
帰化三世：アイデンティティは育った国

で、その中間である二世は、本人は育った国の人間と認識しているが
家庭教育がルーツの国になってしまうため
自己認識が分裂しがちなんだそうな

三世代前から住んでいないと江戸っ子じゃないとか言うけど
それくらいの時間が必要ってことなんだろう

3: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)21:59:26

そんなん、日本の現状見れば一目瞭然なんじゃ…

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)23:00:31

関連
【ドイツ】トルコ系住民に忠誠心求める独首相発言に批判の声 [H28/8/25]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472130363/

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/03(土)05:05:08

アイデンティティの中に反日が入ってるのに
日本で恩恵を享受されながら暮らしてるとかわけわからん状態なのがねぇ

6: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/03(土)05:22:11

なら帰ればいいじゃん
どうして帰らないの？

結局、祖国への忠誠心が消えないって言っても

アイデンティティーや民族の誇り<<経済的問題

で、その程度のものだから帰らないんでしょ？

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/03(土)06:23:46

大東亜戦争中、日本からの米国への移民、ブラジルからの移民が抑圧されたのは
こういう移民の精神があったからなのか！

>>7 ブラジルからの移民→ブラジルへの移民

9: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/03(土)06:27:08

よし、死刑

10: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/03(土)06:51:43

日系アメリカ人部隊の第442連隊が称賛されるゆえんだな

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/03(土)07:03:19

昔から日本に住んでいる生粋の日本人の祖国に対する忠誠心は戦後70年でガタガタですが？

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/03(土)15:44:47

民族の資質ってものもたかだか数百年では変わらないよ
さらにエヴェンキワイ族ヒトモドキのように悪知恵がつくだけで正しい方向へ進化するとも限らない
嘘吐きは嘘を吐き続ける
嘘つきは泥棒の始まり

引用元:

Read More

【移民難民】自由と民主主義が消えるEU。現地の空気はいつ変わったのか 川口マーン惠美氏インタビュー [H28/2/28]

1: ◆qQDmM1OH5Q46 投稿日：2016/02/28(日)16:30:32

川口マーン惠美氏インタビュー
自由と民主主義が消えるEU。現地の空気はいつ変わったのか

時代を切り取る新刊本をさまざまな角度から紹介する「Book Picks」。
今回取り上げる『ヨーロッパから民主主義が消える』は、ドイツ在住の日本人作家が、
理想を失って迷走するEUの姿を描いたルポルタージュ。著者の川口マーン惠美氏に、
自由と民主主義というEUの理念が色あせていった「ターミングポイント」について聞いた。

欧州内で孤立するドイツ

──川口さんは本書で、EU（欧州連合）の理念である「自由」「民主主義」が欧州から
消えつつある現状を描いています。長らくドイツに在住する中で、潮目の変化を感じたのはいつ頃でしたか。

川口：一番大きいのは昨年来の難民問題の激化です。難民問題は今に始まったことではなく、
以前より、イタリアやギリシャ、スペインには北アフリカからの膨大な数の難民が流入していました。
しかしドイツは、困っていた南欧諸国に大して協力しなかった。

その後、シリア内戦の激化に伴い、中東難民がバルカン半島からハンガリー、オーストリアを通ってドイツに向かうという流れができました。

当初、ドイツは難民を歓迎する姿勢を見せていたのですが、次第に国内で吸収しきれなくなり
「EU全体で解決しなければならない」と発信するようになった。
しかし、イタリアが困っていたときに見て見ぬ振りをしていましたから、ほかの国も聞く耳を持ちません。

今、ドイツは欧州内で孤立しています。

メルケル首相が「難民条約で決められている政治難民は、無制限に受け入れる」と発言する一方、
国内の受け入れ体制はすでにパンクしている。その収拾をつけるために、外務大臣や内務大臣が、あちこち奔走しています。

たとえばアフガニスタンを訪問し、「ブローカーの『ドイツに行けば無料で住宅がもらえる、語学講座を受けられる』
という宣伝は嘘です」とアピールしている。できるだけ来ないでほしい、と発信し始めたのです。

メルケル首相も昨年10月、トルコを訪問し、「トルコ国内に滞留する250万人の難民を外に出さないでほしい、
その代わりに30億ユーロの援助をする」と提案しました。

ドイツが締め出すのではなく、トルコに元栓を閉めてもらおうという作戦ですが、
私には、汚れ役をトルコに押し付けるように思えてなりません。もっとも現時点でおカネは支払われておらず、
難民がヨーロッパを目指す流れは止まっていません。

そんな中、欧州各国は国境でのパスポート検査を復活させました。これはEUの理念に最も違反することで、
EUは本格的に壊れ始めているのだと見て取れます。

続き　NEWS PICKS
https://newspicks.com/news/1417593/body/

◆◆◆ニュー速＋　記事情報提供スレ　38◆◆◆
/r/open2ch.net/newsplus/1456306524/425

33: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)06:22:26 ID:LWH

>>1
むしろ自由と民主主義の復活だろ川口マーンちゃんｗ

66: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)10:25:29 ID:LWH

>>1
これは自由と民主主義の復活だと思うの

>>65
昔は糞尿やごみを窓から道路に捨てていた名残だなｗ

2: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)16:35:06

＞たとえばアフガニスタンを訪問し、「ブローカーの『ドイツに行けば無料で住宅がもらえる、語学講座を受けられる』
＞という宣伝は嘘です」とアピールしている。できるだけ来ないでほしい、と発信し始めたのです。

日本もこれを積極的に発信しないと駄目

3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)17:13:06

消えそうなのは自由でも民主主義でもない
リベラルの虚構だよ

4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)17:55:13

教条主義の行き着く先だろうな
何が出来て何ができないかわかっていればいいのに

5: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)18:00:10

欧州って自由と民主主義を謳ってはいるけれども、実質は
人種差別のある階層社会だよ。

10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)18:48:48

>>5
実のところ、階層社会の方が安定すると思う。
ただし、リベラル思想に狂って
階層社会に外国人を特権階級で受け入れたら
社会は崩壊するに決まっているな。

6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)18:10:41

ドイツの偽善には吐き気を催すな

ゲルマにスタンになっちまえ！

7: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)18:14:06

川ろまーん？

8: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)18:32:24

マーン(笑

自由主義なんて結局は崩壊するってことだよ。

9: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)18:35:41

スゲーな、ドイツの法則発動っぷりが半端ねー。
とうとうEUぶっ壊すんだな、ヨーロッパの小沢だな。

16: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)23:39:17

>>9
＞とうとうEUぶっ壊すんだな、ヨーロッパの小沢だな。

一発で全て理解できますた

34: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)06:23:46

>>9
西朝鮮の法則は凄まじいなｗ

11: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)18:49:18

もとから自由も民主主義もなかったのでは？
すべては幻なんだよ

22: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)00:12:26

>>11
自由というのはただの理念だ。
突き詰めれば個人や集団間で必ず衝突が起きる。

あらゆる理念は現実化する際に必ず齟齬を生む。
現実と理想は違うからだ。
だから修正や調整が絶対に必要になる。

だが左派は理想を理想のまま実現しようとするので必ず失敗する。
今ヨーロッパで起きているのは脳みそお花畑の末路だ。

23: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)00:16:23 ID:rq5

>>22
日本の左翼＝朝鮮人
欧州の左翼＝お花畑

どちらもキ○ガイなのは同じ

39: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)07:35:27

>>23
日本の左翼＝朝鮮人＋お花畑日本人

12: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)18:54:37

その国の文化を一切尊重する事無くその国を荒らして来る移民

そういう移民こそが最も多文化共生を否定してやらかしてるってのが現実だからね

13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)19:17:53

ドイツムスリム連邦共和国国歌


http://www.nicovideo.jp/watch/sm27300737

21: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)00:09:35

>>13
お願い、コラだと言って！

14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)23:30:00

>そんな中、欧州各国は国境でのパスポート検査を復活させました

いや、これはむしろやれよ。
一昨年にドイツ、ポーランド、チェコ、オーストリア、ハンガリー
とかその辺を電車で旅したんだけど、
全くのノーチェックで、日本で在来線に乗る感覚で隣の国に行けるのは
旅行者でも不安になったぞ。

たとえ、爆発物や銃器を持ってても、一切のチェック無く、駅に行って電車に乗って
降りたら隣の国で、そのまま検査もなく駅から出られる、ってのは、ヤバイと思うぞ。

15: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)23:34:02

綺麗事だけじゃ政治はできんよ。
難民が発生している原因の大元を潰すという選択肢があるのに
欧州の動きはいまいち悪いな。

つかなんでイスラム系難民はヨーロッパ目指してるんだ？
同じイスラム文化圏のエジプトやイランに逃げ込めばいいのに。

19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)23:53:54

>>15
自分で種を撒いて育てた「人権意識」ってヤツで自縄自縛になってるんだよ。
それと併せて、既に大量の移民を受け入れてて、人口の１０％以上が移民かその子孫だから。
経済が好調な国（すなわち国力が強く発言権が大きい国）ほど、移民の割合が多い。
移民と言っても、国籍を持ってるから立派な自国民で、選挙権もある。
日本の１割が在日になってると思えば判りやすいだろ。

イスラムが西洋を目指してるのは、既にイスラムコミュニティーが出来てて
生活に不自由しないから。
むしろ、イスラム圏の方が、部族で固まってて、外国人に排他的だったりする。

20: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)00:06:10 ID:rq5

>>19
つか単純にEUの方が生活レベルが高いからでしょ
EUで一人が働けば親族全員が養える

25: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)00:56:39

>>19
大都市はケバブ屋だらけだよな。パリ、ロンドン、ベルリン、マドリッド。

>>20
いや、賃金も高いけど、生活費も高いから、一人で家族養うのは難しい。
（母国に仕送りするなら別だが）
国から補助金せしめたり、イスラム共同体で雇用を作ったりしてるんだ。

32: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)06:20:06 ID:LWH

>>20
乞食が月収２５万円のアラブ世界をなめるなよｗ
ちなみにフランスパリの一流ブランド店の店員の月収は数年前は１２万円ｗ

>>25
EUでは賃金が高いというのは左翼マスコミの洗脳だよ
フランスパリでも労働者の月収は２０万円程度だよ

36: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)07:07:45 ID:LWH

>>32
ちなみにパリの有名ブランドでは１２万円だった店員の月給を
先進国に出店した店舗の売り子に準じて月収２０万円～２５万円に調整しました
つまり一気に２倍にしたのが数年前ｗｗｗ

自由と民主主義な奴隷制度のおフランスｗｗｗ

42: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:21:57 ID:rq5

>>32
バカだろお前ｗ

アラブで金持ちなんてサウジとか産油国だけ
他は内乱だらけで経済も無茶苦茶だからEUに逃げてきてるわけで
アラブで２５万ｗ稼げたら命懸けで冬の海など越えてくるわけもない

43: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:23:35 ID:9yB

>>42
家と開店資金もらえないから帰るやで～ｗｗｗつって帰ったバカとかもいるけどな

45: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:28:18

>>42
どさくさに紛れて経済難民が大量に混じって来たからな

46: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:29:41 ID:rq5

>>45
あと、テロリストもねｗ

47: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:32:05 ID:LWH

>>42
産油国ではないエジプトの乞食でも月収１０万円だぞｗ
そしてエジプトの乞食がクエートに乞食旅行にいき２日で４０万円を稼いでいたりするｗ

48: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:36:31 ID:rq5

>>47
＞エジプトの乞食がクエートに乞食旅行にいき２日で４０万円を稼いでいたりするｗ

だから、それならエジプトかクェートに行き乞食をすればいいだろｗ
陸続きで安全だしな

命を懸けて冬の海を越えてくる理由にならない
アホでもわかるだろ
話が矛盾してんだよ

50: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:39:01 ID:9yB

>>48
横からだが乞食にもちゃんと縄張りがある
出稼ぎは出稼ぎで実はちゃんと命がけよ

53: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:47:17 ID:rq5

>>50
ほんとに横だな
日本のホームレスでも縄張りは有るよ
缶拾いでも縄張りは有る
しかし、分け前のピンハネでシマは分けてもらえる

論点は、どうでも「アラブよりはEUの方が生活レベルが高く」
命を懸けても来る意味が有るから来るわけだろう
しかしID:rq5さんは、「アラブは乞食でも高額が稼げる」と執拗に
一部の特殊な話を続けてるから話がオカシクなる

54: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:49:05 ID:9yB

>>53
＞ID:rq5さん
自分の事やないかｗ

アラブとかあの辺の乞食が職業で成り立つ国は
儲けが大きいその分命かかるんよ。命の価値が安いしねｗ

55: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:50:52 ID:LWH

>>20
ちなみにフランスのパリで働いても３０代で月収２０～２５万円ｗ
そして消費税は２０％の自由なお国ｗ
ＥＵに夢を見すぎｗｗ

>>53
ＩＤが違うぞｗ
深呼吸しろよｗ

＞＞しかしID:rq5さんは、「アラブは乞食でも高額が稼げる」と執拗に
＞＞一部の特殊な話を続けてるから話がオカシクなる

58: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:54:54 ID:rq5

>>55
あー悪い
一段上のレスだった

まあ、誰でもいいよ
個人的に争うのは好きじゃないから、どうでもいい
話がズレ過ぎてアホらしいし

59: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:54:58 ID:9yB

>>55
ちなみにさあ
このID誤認する人の言い分は半分だけ当たってるよ

アラブ人がEUに夢を見てるって部分があるから
日本の福祉連呼パヨクのようなのもいるし？ｗ
だから夢を見てくるのはそこまでおかしくはないと思う

51: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:44:11

>>48
エジプトには日本人観光客が必要
日本人観光客が減って、エジプトの乞食も困窮している

17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)23:45:43

まあ、法則発動ですよね

・G20で韓国・中国と組み「円安で日本批判」
・ユネスコで韓国・中国と組み「慰安婦で日本批判」
・他にも「ドイツは周辺国と和解した」と日本批判


世界遺産（ユネスコ）でも、韓国とタッグ組んで日本に圧力かけてたのが議長だったドイツ
本来は文化遺産の登録で政治問題はお門違いで排除される
ところがドイツは、韓国と和解しないと（要求を飲まなければ）議事を進めないと日本を突き放した

ドイツ「韓日合意が不可能なら日本の世界遺産登載審査を来年に先送りするけど?」by 韓国の反応
http://horukan.com/blog-entry-3020.html
歴史遺産を評価する場を政治利用した韓国ロビーの実態と「不戦」外務省の内幕を代表団の一員が語る
http://specificasia.blog.jp/archives/1035139514.html
　

18: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/28(日)23:46:52

イスラム難民を追放する際にどんなあくどい事をするんだろ
ｗｗｗ

24: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)00:49:50

日本の左派もお花畑だ。
抽象概念を現実に変換できない馬鹿がトップで、
お題目とイメージだけで脊髄反射する馬鹿が信者。

26: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)02:13:10

「メルケル首相も昨年10月、トルコを訪問し、「トルコ国内に滞留する250万人の難民を外に出さないでほしい、
その代わりに30億ユーロの援助をする」と提案しました。」

最初から難民援助してきた日本が正しかったということだな
反対してる左翼もいるけどな

37: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)07:12:22

>>26
これは金は出すからシリアからの難民は
トルコで何とかしてくれって事だぞ？

27: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)03:26:36

ドイツって膨張した挙句に覇権国家になりそうで、
結局その狭量さから袋叩きにされて萎むの繰り返しだなぁ。

28: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)05:06:35

自由と民主主義が消えるのが今のトレンドか。よし、日本もビッグウェーブに乗り遅れずに来てるな。

29: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)06:03:24

元々大した自由と民主主義でもなかっただけやん

35: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)06:57:33 ID:LWH

>>29
こんな感じｗ

EUマスコミ「我々は世界一自由で平等で民主的な報道機関＾－＾」
EUのおまいら「移民反対（ボソ…」
EUマスコミ「極右は黙れ！死にたいのか！！」

30: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)06:11:52

世界市民という理想の限界、破綻。
理想主義者のおごりが不幸を生み出す。

31: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)06:19:09

理想というか思考様式じゃないかね。
カトリックとか近代理性とか世界を一つにまとめたがる。
まあ、だからこそ根が深いんだが。

38: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)07:32:06

自由って一体なんだーい？
どうすりゃ自由になれるかーい？♪

40: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)08:50:33 ID:LWH

>>38
武器を取れ 市民らよ
隊列を組め
進もう 進もう!
汚れた血が
我らの畑の畝を満たすまで！

何と！ 外国の軍勢が
我らの故郷に来て法を定めるだと！
何と！ 金目当ての傭兵の集団が
我らの気高き戦士を打ち倒すだと！
我らの気高き戦士を打ち倒すだと！
おお神よ！ 両手は鎖で縛られ
頚木をはめられた我らが頭を垂れる
下劣なる暴君どもが
我らの運命の支配者になるなどありえない！

ｂｙおフランス国歌ｗ

41: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:17:38

通貨統合が根本原因だよ

通貨だけ統合して、各種法律はほったらかしｗ
それでは崩壊して当然

52: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:44:18

>>41
>>2000年頃、マスコミがユーロ万歳と騒いでいるのを見て
ユーロは失敗すると予測した。
それも10年やそこらで失敗するだろうと。

44: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:25:55

通貨に合わせて、言語、教育制度（主に歴史教育etc）、、、を統合しないと
EU加盟各国がバラバラになるのは当たり前
価値観をおカネで測るようになるは当たり前

人民元を通貨にするしかなくなる

49: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:38:05 ID:9yB

【週刊新潮】「受け入れない、冷たい国」のウソ！　難民「ニセ申請」が日本で蔓延っている [H27/11/14]
/r/open2ch.net/newsplus/1447477632/
嘘つきを排除するから日本は申請が通らないということ


欧州にも適用すれば割合は案外そのまま当てはまるかもよ？ｗ

56: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:51:32

EU崩壊の原因は日本
日本がF1、サッカー、オリンピック等にカネを出し渋りはじめたから、EUが落ちぶれた
ま、どの競技も、それぞれの自業自得だけどなぁー

57: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:51:43 ID:9yB

スレ掘り起こしたいが、サーチ少し壊れてるようでなあ
家もらえんから帰るわｗつった舐めた難民のスレ探せないｗ

60: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:56:11 ID:9yB

で、夢を見てきたら、そうでもないんでぎゃーぎゃーと不満は言うし
家と開店資金くれねーとか話が違うから帰るわｗｗってのが湧く訳よ

61: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:57:13

それでも、難民は、EUに必要な人材、資源

EUには、弱者の仕事を請け負ってくれる人が必要
彼らを排除すると、EU全域がゴミだらけになるぞ
奴隷がいないと文化、文明を維持出来ない
それが欧米の伝統文化

63: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)10:00:16

>>61
それがだんだん、タガが緩んで
奴隷に主人同様の自由を謳歌させたり
かわいそうだから、主人の財産を切り売りして
働きもしない奴隷に恵んでやろうか、などとするからおかしくなる
当然、奴隷の方も、働かずに食わせてもらうのが当然と考えるようになってくる

そう考えると、自由と民主主義をのべつまくなしに垂れ流さず
適用範囲を適切に管理しよう、という今の流れは
欧州の伝統文化的には健全化の方向なんではないだろうか

65: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)10:11:13

>>63
たぶん、最低賃金を日本並にしないと、ダメだろうなー
各国の国民、移民、難民に、アンバランスを自覚させないと、

日本に遊びにきたフランス貴族と話をしていてそう思った
がんばって、日本語を学んで日本に遊びに来ている
彼は、片付けを弱者の仕事だと言って、そこら中で、ゴミをポイポイする
これが本物貴族の振る舞いだとｗ 彼らのゴミ捨ては公共事業らしい。

日本人は、金持ちでもゴミを自分で片付ける。
他人の出したゴミまで片付ける。面白い違いだなーと思った。
公共の場所での彼らの振る舞いの違いをみていれば、その心根は、明白だ

67: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)10:30:24

>>65
おそらく、そのフランス貴族の目から日本人を見ると
経済的に余裕のある人間ですら、下々のやる仕事を自分でやってしまい
弱者の社会における居場所を奪っている、と見えるのだろうか

やはりあっちの文化ってのは奴隷労働に支えられた
支配者側の余暇によって成り立つもんなんだろうか
ギリシャ以来の伝統だね

その最終形態が万人平等、奴隷廃止、自由と人権っていうのはすごい皮肉だな
文化的自殺とでもいおうか

62: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)09:57:17 ID:9yB

だから君らが話がずれてんのは実態と認識の差ってお話だなと思うの

64: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)10:06:31

多文化共生なんざ人間には過ぎたバベルの塔だったってことだな
シロンボは傲った報いを受けて悔い改めてどうぞ

68: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)10:45:42

日本には、外国人労働者が必要って主張している人たちもいるよ
きっと、彼らも、奴隷を必要としているんだろうなー

70: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)11:08:41

>>68
奴隷がほしいっていうか
産業によっては深刻に人材が不足しているからではないかな？
社会に失業者もいるが、自分の産業にはなり手がいないって状態

今の日本で「日本の技術力」とか「町工場ですら世界レベルな匠の技」とかいうものを
テレビやネットでみたりほめそやしたりするのは好きだけど
んじゃ工場で働いてみる？っていうと
正直、自分で工場勤めするよりは見物してるか、それをブログで世界に紹介する仕事の方をやりたいよねｗｗ

日本社会でも、ほかの多少経済の発展した国でも起きている事象と思う

69: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)11:00:07

自由と民主主義と人権はEU外の相手を傷つける武器であったが、
EU参加国内ではEU離脱するわで回避できる罰則性がないも同然な
責任制の無い無意味な組織体。これを便利に使っていただけ。

この根本は相手を打ち負かそうとするだけの西欧韓国ディベート文化。
自分の言い分を自分に適用すると、それをやってもいないし、出来ない、やろうとしない。
そのディベート文化の崩壊。本文続くに書いてある英学者が言う義務放棄の「ヒッピ-国家」。
この「ヒッピー国家」はまさに今米国で出現しようとしている。
ギリシャの都市国家デモクラシーが崩壊したのもこの文化からだな。

71: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)11:10:08

アラブの春とかそそのかし、中東をめちゃくちゃにしたんだから、
その代償ぐらい払え。

72: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)11:24:51

移民が自分の文化を押し通そうとするほど多文化共生の理念が損なわれるって面を
無視して多文化共生とか言ってるからおかしな事になる

多文化共生ってのはアイデンティティの否定を全員に強いてる物でもあるってのが現実よ

73: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/29(月)13:23:24

そもそも欧州に自由と民主主義が元々根付いてたってのが勘違いじゃないか？

引用元: 【移民難民】自由と民主主義が消えるEU。現地の空気はいつ変わったのか　川口マーン惠美氏インタビュー [H28/2/28]

Read More

【現代ビジネス】ドイツがついに中国を見捨てた!? 激変したメディア報道が伝える独中「蜜月時代の終焉」

1: ◆qQDmM1OH5Q46 投稿日：2016/01/15(金)10:17:24

(略)

そんなおり、面白い記事を見つけた。ARDの特派員が、上海での4年間の任期を終えるに
あたって書いたものだそうだが、内容は、
「西側諸国がイスラムテロとの戦いに敗退している最中、中国は静かに世界の頂点に近づいていく。
北京の影響が膨張していくところでは、自由が死ぬ」というものだ。

香港の民主主義が壊されていく様子、また、アフリカなどの独裁者が、中国の資金で、
中国と共にさらに独裁を強めていく様子などが赤裸々に描かれている。

もちろん、日本人にとってはどれもさして目新しい内容ではないが、
私が驚いた理由はとりもなおさず、このように習政権を堂々と批判する記事が掲載されたことである。
この特派員も、上海にいた間は書けなかったのかもしれないが、
今までの特派員は、任期の後でも書けなかったのだ。潮流は変わってきている。

そういえばドイツでは、香港で反中国政府の書店の幹部が行方不明になっていることも報道された。
>>1997年、香港がイギリスより返還された時、香港の自治は50年間継続するということが
英中間で取り決められたが、中国は14年、それを一方的に無効とした。
確かに中国の言論統制システムは、その経済圏が広がるにつれて、
国境を越えて世界のあちこちに浸透し始めているのかもしれない。

言論統制といえば、ドイツは現在、11月に成立したポーランド政府が民主主義を抑圧し、
言論の自由を奪おうとしているとして、声高に非難している。それに怒ったポーランド政府が、
>>1月10日、ワルシャワにいるドイツ大使を呼び出して、行き過ぎた反ポーランド報道にクレームをつけるという一幕があった。

今、ドイツ政府は一生懸命、関係修復に励んでいるものの、国内には依然としてポーランド政府を
非難する声も高く、言論の自由をめぐって独ポ関係は少しギクシャクしている。

しかし、考えてみれば、あれだけ中国に入れあげていたドイツが、
ポーランドを反民主主義だと攻撃するのは矛盾している。ポーランドの政府は、国民が選挙で選んだ政府だ。
やや右傾した政権ではあるが、中国のように選挙もなく年に1度10日間だけ国会が召集される国よりは、ずっと民主的に違いない。

ついでに言わせて貰えば、ドイツでは反日報道も甚だしく多い。中国報道が矯正されるのと同時に、
ぜひ日本報道ももう少しまともなものにしてもらいたいと切に願う。

全文　現代ビジネス　川口マーン惠美「シュトゥットガルト通信」　全4ページ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/47379

◆◆◆ニュー速＋　記事情報提供スレ　35◆◆◆
/r/open2ch.net/newsplus/1452776325/14

2: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)10:34:25

放っとけドイツとか絡むとロクな事がない国筆頭だぞ

3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)10:36:09

ドイツの日本批判報道の多さは昔かららしいけど
中共のメディア工作は日本国内と東アジアと米国だけではないみたいだな

4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)10:38:29

中国と言っても
漢民族の国はあんだけあるのに歴代で二つくらいだってから
ドイツ、朝鮮、中国は負け組御三家なんだろ

5: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)10:41:56

ドイツと組むと負ける。
ドイツには是非中国と組んで負け組連合になって欲しい。

6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)10:41:59

ドイツのマスゴミにしては珍しく事実を報道する人もいたというだけの話でしょ

7: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)10:55:29

>>6
珍しいからニューになるんじゃないの？

8: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)10:55:43

ニュース、だ

9: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)11:00:15

雇用問題ってのはどこの国でも常に付きまとうが
ドイツは中国に尻尾を振ってその辺でやらかしもしちゃったからね

総合的に見ればAIIB参加の件の見返り的なものでは有ったからドイツって国としては損は無いはずなんだ
そのせいで仕事を奪われるとなる人からしてみれば死活問題だし

難民問題でタダでさえ不安定化してる中だったから騒ぎがでかくなる可能性は有る

10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)13:23:41

正直、VWの件は驚いた。
まじめに作られた工業製品のイメージが裏切られたよ。
そういうことを全世界に向けてやっている姿勢にはがっかりだよ。

11: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)13:30:26

ゴミの分別も日本以上に厳しく徹底してるきちんとした国というイメージだったけどねえ
メディアの報道姿勢も結局は産業界政界の意向に沿うってなんだかなあ

24: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)20:37:05

>>11
実際にはリサイクル処理が間に合わずに、
倉庫に山積みのゴミが増えて社会問題化してるそうです。
ドイツは洗浄せずに捨てる規則なので悪臭が酷いらしい。
狂気に駆られた原理的な理念で突っ走って、
現実の壁にぶつかって玉砕する国民性なのでしょう。

25: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/16(土)00:52:09

>>24
なるほどね
原理原則で自らを縛ってしまうのは
ドイツの国民性かもしれませんね

12: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)13:50:30

その国の一部だけ切り取って報道すりゃ
イメージなんて簡単に作れるよ
変態新聞がやったみたいにさ

16: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)14:34:33

>>12
＞変態新聞がやったみたいにさ

変態新聞の場合は「一部を切り取る」と言うよりも、
「記者の変態願望」だけだった様な…

17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)14:38:05

>>12

毎日新聞の英語での報道はどこも切り取ってないだろう。

受験勉強のために母親がフェラチオをするのが一般的である、とか、
日本のサラリーマンは海外旅行に行って、ライフルで子供狩りを楽しんだ後、奴隷市場をのぞいて帰ると、とか。

慰安婦と同等の国辱物の根も葉もない嘘を並べ立ててたぞ。

13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)14:15:34

ドイツとかもう色々と手遅れやろ
軍事活動で急場を凌ぐくらいしかない

14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)14:16:59

VWの事件のせいで更に中国市場に傾倒してたじゃん
別にドイツが反日でも一向にかまわん
難民に食い荒らされてから中国や朝鮮と一緒に滅亡しろ

15: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)14:30:58

まあ想像できる事は
アフリカ同様、国のトップが
大量の印刷されたばかりの元か株式を
貰ったんだよ。
だから、紙切れに成ら無い様に
中国に肩入れしてたんだよ。
中国の没落と共に、親中派は退場だよ。
これから自由主義圏では
親中して売国してた奴らがあぶりだされる。

18: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)14:48:22

ドイツじゃなくて、そのドイツの記者が個人的に見捨てただけじゃんｗ

19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)15:52:24

ドイツ人って思ってた以上にお花畑だったんだな
都合の悪いことは見て見ぬふり
問題がでてきたら、悪者作って責任転嫁
最悪

20: 百鬼夜行 投稿日：2016/01/15(金)17:15:59

ブライシュティフト　鉛筆って意味、ドイツ語は無駄に発音かっこいい。

21: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)17:45:15

イランも民主主義体制だけど欧米は目の敵んしてるしな
理念の自家中毒現象が起きると目的と手段が逆転するんだろ

22: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)17:54:21

アメリカの沈黙で世界が混沌とする
瓶の蓋は開きつつあるんだな
こんな時世に日本のジャーナリストは
スマップだDAIGOだと持ちきりなんだ
笑えるだろ

23: ワルキューレ◆iYi...i.lI 投稿日：2016/01/15(金)17:56:41

むしろ自分が死にそうなので必死

26: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/16(土)10:42:59

中国と共に沈むドイツか

引用元: 【現代ビジネス】ドイツがついに中国を見捨てた!? 激変したメディア報道が伝える独中「蜜月時代の終焉」 [H28/1/15]

Read More