1: ◆qQDmM1OH5Q46 投稿日：2016/01/19(火)20:50:51
(略)
大阪市の条例は罰則はなく、審査会が審査し、ヘイトスピーチに当たるということになれば、その団体や個人の名を公表するというものです。罰則がないことについてはとても重要です。
表現の自由の内容に罰則がつくということになると、警察などの捜査機関の濫用が懸念されるからです。
捜査機関がその場で「現行犯逮捕」を実施するということは、現場での警察官の判断に
よるものということになり、それが純粋なヘイトスピーチのみに限定される保証はどこにもありません。
このような法律は、結局、いずれは体制に都合の悪い言動に対して発動されていくものであり、やはり表現の自由の価値は大きいのです。
大阪市条例は、その制約の程度からすれば、許容される範囲ということになろうかと思います。
とはいえ、やはりこの問題は単にヘイトスピーチを規制すれば良いというものでありません。
昨今、ドイツでは「我が闘争」の出版が「解禁」となりました。それまでは「発禁」だったのです。
しかし、「解禁」された途端に売り切れ続出というのですから、これではまさに「発禁」効果です。
ドイツ国民の誰もが納得して「発禁」となったのではなく、とにかく外交上の問題から「発禁」にしたにすぎず、
これでは表現の自由の意義は全く失われてしまいます。力でナチズムを抑えてきたにすぎません。
あるべき姿は、我が闘争といえども発禁処分にはせず、その内容の問題点を共有することでした。
以下略 全文 BLOGOS/弁護士 猪野亨のブログ
http://blogos.com/article/155383/
◆◆◆ニュー速＋ 記事情報提供スレ 35◆◆◆
/r/open2ch.net/newsplus/1452776325/253
大阪市の条例は罰則はなく、審査会が審査し、ヘイトスピーチに当たるということになれば、その団体や個人の名を公表するというものです。罰則がないことについてはとても重要です。
表現の自由の内容に罰則がつくということになると、警察などの捜査機関の濫用が懸念されるからです。
捜査機関がその場で「現行犯逮捕」を実施するということは、現場での警察官の判断に
よるものということになり、それが純粋なヘイトスピーチのみに限定される保証はどこにもありません。
このような法律は、結局、いずれは体制に都合の悪い言動に対して発動されていくものであり、やはり表現の自由の価値は大きいのです。
大阪市条例は、その制約の程度からすれば、許容される範囲ということになろうかと思います。
とはいえ、やはりこの問題は単にヘイトスピーチを規制すれば良いというものでありません。
昨今、ドイツでは「我が闘争」の出版が「解禁」となりました。それまでは「発禁」だったのです。
しかし、「解禁」された途端に売り切れ続出というのですから、これではまさに「発禁」効果です。
ドイツ国民の誰もが納得して「発禁」となったのではなく、とにかく外交上の問題から「発禁」にしたにすぎず、
これでは表現の自由の意義は全く失われてしまいます。力でナチズムを抑えてきたにすぎません。
あるべき姿は、我が闘争といえども発禁処分にはせず、その内容の問題点を共有することでした。
以下略 全文 BLOGOS/弁護士 猪野亨のブログ
http://blogos.com/article/155383/
◆◆◆ニュー速＋ 記事情報提供スレ 35◆◆◆
/r/open2ch.net/newsplus/1452776325/253
2: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)20:54:56
極右がどうのこうのの前に
欠席裁判も密室裁判も可能なんだが
弁護士的にそこんところどうなんよ
欠席裁判も密室裁判も可能なんだが
弁護士的にそこんところどうなんよ
3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)20:57:56
はっきり言って一度生まれた憎悪は無くなる事はない
それを力で抑えつけたどうなるか、間違いなく表から裏に回り
暴力と言う形になって噴出すよ、マジで平成の攘夷がおこるんじゃね?
それを力で抑えつけたどうなるか、間違いなく表から裏に回り
暴力と言う形になって噴出すよ、マジで平成の攘夷がおこるんじゃね?
4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:19:28 ID:y01
＞ヘイトスピーチでも、あのような言動をする子どもたちが何故、出現したのか、
＞私たちは、その原因分析を怠ってはいけないし、そこから目をそらすことも許されません。
おおさか維新と共産党は、まさに原因分析をしないまま在日朝鮮人の求めるままに条例を可決させたな
何故、在日朝鮮人に向けて厳しい言葉が投げられているのかをな
＞子どもたちに限らずヘイトスピーチが生み出される社会にも目を向けるべきです。
＞フランスで極右勢力があれだけ勢力を拡大したのも一定の支持層が生まれているからです。
生野の無差別殺傷事件は、まさしくヘイトクライムであったのに報道しない自由で隠蔽されたわな
全く原因分析も、犯罪が起こった背景にも焦点を当てないままだったな
＞あの極右政党の存在だけが問題ではなく、それを力で抑えるということは
＞いつかそれが爆発しかねないものであるということを自覚する必要があります。
何かにつけ在日朝鮮人に批判的な意見を持つ人物や団体を極右とし、
排外主義だのとレッテルを貼り続ける一方からの偏った視点の修正もせず、
言論の自由を抑えつけるならば実力行使という形で暴発するしかないな
つまりは、大阪市のヘイト条例は最悪手であるということだな
＞私たちは、その原因分析を怠ってはいけないし、そこから目をそらすことも許されません。
おおさか維新と共産党は、まさに原因分析をしないまま在日朝鮮人の求めるままに条例を可決させたな
何故、在日朝鮮人に向けて厳しい言葉が投げられているのかをな
＞子どもたちに限らずヘイトスピーチが生み出される社会にも目を向けるべきです。
＞フランスで極右勢力があれだけ勢力を拡大したのも一定の支持層が生まれているからです。
生野の無差別殺傷事件は、まさしくヘイトクライムであったのに報道しない自由で隠蔽されたわな
全く原因分析も、犯罪が起こった背景にも焦点を当てないままだったな
＞あの極右政党の存在だけが問題ではなく、それを力で抑えるということは
＞いつかそれが爆発しかねないものであるということを自覚する必要があります。
何かにつけ在日朝鮮人に批判的な意見を持つ人物や団体を極右とし、
排外主義だのとレッテルを貼り続ける一方からの偏った視点の修正もせず、
言論の自由を抑えつけるならば実力行使という形で暴発するしかないな
つまりは、大阪市のヘイト条例は最悪手であるということだな
5: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:21:09
極右思想を悪と見做している時点で差別なんだが。
6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:25:02 ID:1N8
この流れで奴等が一番嫌うのが「罰則くそ食らえでヘイトスピーチを
ガンガン言うキチガイさん」な訳よ
ガンガン言うキチガイさん」な訳よ
7: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:26:09 ID:y01
＞大阪市の条例は罰則はなく、審査会が審査し、ヘイトスピーチに当たるということになれば、
＞その団体や個人の名を公表するというものです。罰則がないことについてはとても重要です。
＞表現の自由の内容に罰則がつくということになると、警察などの捜査機関の濫用が懸念されるからです。
核となる部分がすっぽり抜け落ちているのはわざとだろうかな
ヘイトスピーチの定義が曖昧であるのに、審査会の一方的な
司法判断にも依らない裁定が行われることについては正当だと思っているのかね
また氏名公表されることによって
受けるであろう不当な社会からの制裁、不利益について
何も考察がされていないのは弁護士として片手落ちもいいところ
条例として憲法違反をはじめとした違法性、
氏名公表が罰則ではないと予防線を張りたいのだろうか
＞その団体や個人の名を公表するというものです。罰則がないことについてはとても重要です。
＞表現の自由の内容に罰則がつくということになると、警察などの捜査機関の濫用が懸念されるからです。
核となる部分がすっぽり抜け落ちているのはわざとだろうかな
ヘイトスピーチの定義が曖昧であるのに、審査会の一方的な
司法判断にも依らない裁定が行われることについては正当だと思っているのかね
また氏名公表されることによって
受けるであろう不当な社会からの制裁、不利益について
何も考察がされていないのは弁護士として片手落ちもいいところ
条例として憲法違反をはじめとした違法性、
氏名公表が罰則ではないと予防線を張りたいのだろうか
8: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:26:53
罰則が無い、というが
一方的に行政処分は行われるぞ
公務員や団体職員は懲戒処分される
一方的に行政処分は行われるぞ
公務員や団体職員は懲戒処分される
11: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:29:32 ID:y01
>>8
その行政処分において、大阪市は他の自治体の住民について
罰則ではないから氏名公表を行っても問題ないと言いたいのだろうかな
相当な無理筋というか破綻をきたしている論理になると思うが
その行政処分において、大阪市は他の自治体の住民について
罰則ではないから氏名公表を行っても問題ないと言いたいのだろうかな
相当な無理筋というか破綻をきたしている論理になると思うが
9: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:27:40
>力でナチズムを抑えてきたにすぎません。
ほんとそうね
ほんとそうね
10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:28:00 ID:e1G
共有？ 新潟日報の坂本みたいなのを？？ できるわけないじゃん
12: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:29:36
全部読んだけどとても納得いく
バランスの良い視点だと思ったよ
バランスの良い視点だと思ったよ
13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:29:49 ID:e1G
しかし、自分達の掲げる正義に一点の曇りも無いみたいな書き方されると違和感おぼえるよ
14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:30:08
＞その団体や個人の名を公表するというものです。
これって十分罰則になると思うんだが。
しかも個人情報にかかる法律に違反。
裁判が楽しみだなw
NPO息してる？
ハシゲ、息してる？w
これって十分罰則になると思うんだが。
しかも個人情報にかかる法律に違反。
裁判が楽しみだなw
NPO息してる？
ハシゲ、息してる？w
15: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:31:14
ともあれ、大阪の改革を放ったらかして
大阪維新が、いの一番にやったのが、ヘイト条例の可決だ
大阪を在日と同和の草刈り場にし、共産党と組んで平成の同対法という悪夢を生み出した大阪維新は
元支持者として断じて許せん
大阪維新が、いの一番にやったのが、ヘイト条例の可決だ
大阪を在日と同和の草刈り場にし、共産党と組んで平成の同対法という悪夢を生み出した大阪維新は
元支持者として断じて許せん
16: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:34:47 ID:sqZ
極左と極右に聞いてみたい。奇形はどうすりゃいい？
17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:37:22 ID:e1G
>>16
奇形というかフリークを意識して書くと
相手が何者であろうと、コミュニケーションと共存の道を模索するのは文明人の理想
しかし、現実には難しい場合が多い
ケースバイケース
奇形というかフリークを意識して書くと
相手が何者であろうと、コミュニケーションと共存の道を模索するのは文明人の理想
しかし、現実には難しい場合が多い
ケースバイケース
26: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/20(水)01:06:21
>>16
質問の趣旨がわからんね
重度心身障害児の処遇についてだろうか？
質問の趣旨がわからんね
重度心身障害児の処遇についてだろうか？
18: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:38:11 ID:6H8
大阪市が公開できる範囲は、大阪市民だけだろ？
大阪市民以外の自治体に在住する者まで個人情報を不正利用したら、条例の適用範囲から逸脱している。
プロバイダーも、サーバを大阪市以外に置いている場合、大阪市からの要請を拒否して構わないだろう。
大阪市以外への条例適用は無効だ。
大阪市民以外の自治体に在住する者まで個人情報を不正利用したら、条例の適用範囲から逸脱している。
プロバイダーも、サーバを大阪市以外に置いている場合、大阪市からの要請を拒否して構わないだろう。
大阪市以外への条例適用は無効だ。
19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:40:15 ID:1N8
>>18
それがミソだよね、違う自治体でガンガン言えば良いだけ
それがミソだよね、違う自治体でガンガン言えば良いだけ
21: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:45:12 ID:y01
>>18
市外の人間の氏名公表は条例の適用範囲から逸脱しており地方自治法でアウト
市内の人間でも氏名公表は個人情報保護法でアウト
どっちにしろ憲法13条でアウト
罰則ではないと言い張っても、氏名公表は行政処分であると解されるので
憲法31条でアウト
市外の人間の氏名公表は条例の適用範囲から逸脱しており地方自治法でアウト
市内の人間でも氏名公表は個人情報保護法でアウト
どっちにしろ憲法13条でアウト
罰則ではないと言い張っても、氏名公表は行政処分であると解されるので
憲法31条でアウト
20: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)21:43:37
>>ヘイトスピーチに当たるということになれば、その団体や個人の名を公表するというものです
行政が紛争当事者の一方の方を持ち名誉毀損する
どこが許容範囲なんだよ
許容範囲というのは民事訴訟を支援して勝てばよし負ければ支援金ボッシュートだろ
当然、訴訟対象にも補助は必要だけどな
行政が紛争当事者の一方の方を持ち名誉毀損する
どこが許容範囲なんだよ
許容範囲というのは民事訴訟を支援して勝てばよし負ければ支援金ボッシュートだろ
当然、訴訟対象にも補助は必要だけどな
22: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)22:02:32
これ逆に日本人には優しい団体って事？ｗ
23: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)22:06:35 ID:6H8
つまり、在住している自治体に、転入出以外で他の自治体へ個人情報を渡せるのか問い合わせれば良いのかな？
24: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/19(火)22:52:47
とりあえず、
「日本の司法は、日本人にとって何の役にも立ってない税金乞食」
って事はよくわかった
「日本の司法は、日本人にとって何の役にも立ってない税金乞食」
って事はよくわかった
25: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/20(水)00:17:18 ID:05x
まさかのザル法w
27: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/20(水)01:14:13
ヘイトスピーチ規制法という思想がなぁｗ
28: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/20(水)01:21:25
結局は国のトップの姿が国全体に形となり出てくる
29: ブヒったー 投稿日：2016/01/20(水)07:04:45
行政機関による社会的な制裁
実名の公表は制裁的公表だわな
裁判所は、社会的制裁を受けたことを理由に量刑の減軽することがある
↓
つまり、裁判所は、
社会的な制裁を、刑罰に準じる懲罰と位置付けている、
んじゃねーの？
団体や個人の名を公表
↑
いきすぎた行政処分の可能性は高いわな
実質的な懲罰のぜ
実名の公表は制裁的公表だわな
裁判所は、社会的制裁を受けたことを理由に量刑の減軽することがある
↓
つまり、裁判所は、
社会的な制裁を、刑罰に準じる懲罰と位置付けている、
んじゃねーの？
団体や個人の名を公表
↑
いきすぎた行政処分の可能性は高いわな
実質的な懲罰のぜ
30: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/20(水)08:07:22
ドイツではユダヤ人のホロコーストについて
否やを言うと有罪て法律があるというから
その最初がこんな地方条例からだったのかもな
被害者ビジネスの利権の固定化だろう
否やを言うと有罪て法律があるというから
その最初がこんな地方条例からだったのかもな
被害者ビジネスの利権の固定化だろう
31: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/20(水)10:03:46
極右思想がーと言いつつその反対には何も言わない
32: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/20(水)12:21:33 ID:05x
以前から実名と顔が知られてる人たちには屁でも無いって事だな
引用元: 【社会】大阪市のヘイトスピーチ（差別扇動行為）規制条例案が可決 極右思想は力だけで抑えられるものではない [H28/1/19]
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