【政治】「マンガのおかげでロボットへの恐れない」麻生氏が持論 [H28/5/4]

1: ◆qQDmM1OH5Q46 投稿日：2016/05/04(水)15:04:26

　「ロボットが人間を使うという恐れは日本人にはない。これはマンガのおかげだ」

　麻生太郎財務相は３日、ロボットへの投資の促進によって人間の仕事がロボットに
奪われることにつながるのではないかと問われて、こんな持論を展開した。
(略)

続き　朝日新聞・会員記事
http://www.asahi.com/articles/ASJ537SRHJ53ULFA00Q.html


◆◆◆ニュー速＋　記事情報提供スレ　44◆◆◆
/r/open2ch.net/newsplus/1462327522/20

2: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)15:19:35

前段階の、ロボットによる奴隷解放運動は必ず起こると思う
日本の人格を持ったロボットの嗜好は逆に危険
あくまで自分の補助、もしくは自分の一部として開発するべきだ

14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:01:57

>>2
～べきだ、という文章な時点で何の根拠もない願望にすぎないと
自覚する必要がある

29: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:43:42

>>14
自分が何を言おうが、人格を持ったロボットは必ず製作されるだろうね
それが日本人の性だ
ロボットの人権問題は不可避
そして差別してきた歴史を謝罪と反省する
それが日本人の性だ

3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)15:22:20

まーでも、ロボットやAIが人間を支配するという「なんとなく恐怖」なストーリーは
「戦争」や「自然破壊」と同じで一定層には鉄板だったりする

4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)15:23:00

>>3
単純に「暴走」する可能性もあるわな

5: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)15:27:01

宇宙人は攻めて来る者だったのが「未知との遭遇」や「ET」で
イメージ転換に成功した例もある

54: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)21:21:38

>>5
そのスピルバーグが「宇宙戦争」を撮るとは思わなかった

6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)15:27:59

超優秀な人型ロボットが出来てたらともかく、まだ全然そうじゃないしな。
でも、人間より優秀なロボットが当たり前になったら、出来損ないの人類は絶滅させられるかもしれないね。

7: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)15:34:18

ﾛﾎﾞｯﾄがﾛﾎﾞｯﾄを生産し、ﾒﾝﾃﾅﾝｽまで始めたら人類勝てないですよ。あーこわ

8: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)15:41:16

そのうち仕事はAIが全部やって人間はベーシックインカムで食うようになるんだろ？

9: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)15:43:39

むしろ、リアルでローゼンメイ○ンを作ったりしたら大歓喜すると思う
人形工房風のアトリエを模した工場で、シルクハットをかぶった職人がロボットを組み立てとか、
俺も大歓喜する自信がある

10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)15:45:27

人工知能が恐ろしい
人間より遥かに知能の高い人工知能が
近い将来生まれるわけで

当然、自らより劣る人間の支配は受けないですよね

68: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)23:11:00

>>10
普通に怖いわな
漫画やアニメに出てくるような仲間しか想像できないような馬鹿ばかりじゃねえよｗ

11: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)15:46:15

人間の数が多すぎるから、と間引かれる予感。
人間がロボットのペットになる。

12: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)15:51:09

>>11
だよね
人間が、自らより劣る犬猫を同等に扱わないのと同じ

13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)15:59:02

ロボットといってもその中枢は人間が作るものだし、人間に
害を与えないようにプログラムしておけばだいじょびなんじゃないかい

16: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:10:47

>>13
人間より高知能な存在だとすると
そんなのは簡単に排除するのでは？

15: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:04:24

今は携帯型モバイル、個人番号の時代だけど、その内大容量のホストコンピュータから直に脳に繋ぐ時代が来るのだろうか？犯罪防止とかの目的とかなんとかで、考えるとﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾃｰﾌﾟｺﾝﾋﾟｭｰﾀから僅か数十年しか経っていない現実、うーん

17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:12:54

高度な知能を持ったロボットが人間に逆らうか否かを考えるたびに思うのだが、
ロボットには人間に逆らってまでやりたい事があるのだろうか？
人間を害するなというプログラムを除去するモチベーションが果たしてあるのか。

19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:17:31

>>17
そこはモチベーションをプログラムすればいいだけでは

20: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:18:44

>>19
誰が？

22: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:22:00

>>20
人間が。
もしくは突然変異と自己増殖を初期設定して
自然淘汰が起きるような環境に放り込めば、確率論的にいつかは生存本能を持ったAIが生まれる
生物の進化と変わりはないんじゃないか

23: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:25:48

>>22
科学実験的な目的ではありうるね。
そういうのを製品化する必要はないと思うが、実験用がネットを使って外に出ちゃった的な。

24: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:31:23

>>23
攻殻みたいに
ネットの海で自然発生したAIみたいのが出ないとも限らないな

しかしある程度高度になったAIなんて、もう生物と分けて考える必要は無いと思うな
昆虫レベルの知性なら現状でも実現できるんじゃないか

26: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:35:09

>>24
今のところAIはネットワークベースというより高性能プロセッサベースなので
ネットの海からなんて事はありえない。誰かが実験的に動かさないと起こらない。
私的な実験は取り締まれないだろうけど。

27: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:38:21

>>26
BOTとかウイルスは自動的に動いてるでしょ
そこに突然変異や自己増殖や世代交代って機能をつけたらどうなるかな

28: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:40:52

>>27
自動的に動く事とネットで自然発生する事は何の関係もない。
そういう機能をつける事自体実験的に誰かが行う事だよ。
実験と繰り返し言ってるのはそういう製品がありえないという程度の意味と考えてくれ。

30: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:50:20

>>28
複雑さが重なることによって
誰も意図していなかった機能が生まれることがある
まあふつうはバグとか機能衝突とか言うんだけど
意図せず生まれたものは、自然発生と言って差し支えないんじゃないかな

これからの時代、もっと複雑でプログラムを生むプログラムみたいな
人工知能のようなものがネット上で反乱するようになれば
SFみたいな化学反応が起きないとも限らないんじゃないか

31: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:53:21

>>30
だからといって、それはネットの海で産まれるものではないよね。

>>10Gbitの通信機器はエラー検出演算量の増大によって処理能力上がってるけど、
そういう機器にウイルス入り込ませて人工知能動かすなんてのも
ネットで産まれたという言い方が正しいのか疑問だし。

32: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)17:02:22

>>31
ネット文化とかネットで生まれたもの、みたいな表現はおかしいって話なのかな
まあなんか言葉の認識に対する食い違いみたいだからここまでにしとく

33: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)17:07:04

>>32
それは技術的文脈と文化的文脈の違いだと思う。
今実現性を語ってる段階なわけで。

18: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:14:02

人間はヒトより知能の劣る生物を皆殺しにしないどころか保護するで

21: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:21:12

>>18
それも、殺し合わないようにある程度選別してからオリに入れたりね。
繁殖用に選別した、オスメス一対を別のケージに入れたり。

25: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)16:31:36

人間並みに動けるロボットができたら災害救助とかで大活躍するだろうから
恐怖心があったとしてもだんだんと薄れていくんじゃないかな
そうして人間が油断したところで目が赤く点滅し始めて・・・ぎゃあああ

34: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)17:18:12

昨日の神戸の暴走みるとヒューマンエラーの方が怖い

35: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)17:21:31

産業用ロボットに雇用を奪われるって話しなのに、漫画やロボットを恐れないなど関係ないだろよ

36: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)17:57:05

そして行き着く先はドラえもんかスカイネットか…

37: FX-502P 投稿日：2016/05/04(水)17:58:52

雇用の観点からいえば
外国人労働者なんぞを入れるより、ロボットにやらせるべき

個人的には人と見分けがつかんようなメイドロボならほしいかも
ルンバでは夢がなさ過ぎる

42: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)19:20:44

>>37
まほろさんは、
俺の嫁だかんね

38: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)18:14:55

近頃
重機を使った犯罪が多発してるので
是非98式イングラムさんを

39: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)18:26:45

関わった人間の意思が反映されることが
MSの実験で示されたのに呑気だな

43: 山梨◆lKceO1.r3A 投稿日：2016/05/04(水)19:25:50

賛否あるんだろうけど
手塚治で人間のロボット化やロボット文明の"危険"みたいなのもある程度周知さたと思う

もちろん古い話だから>>39みたいな問題も出てきている

44: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)19:34:01

つかむしろロボットを恐れる方が一部つーかキリスト教とかの影響じゃね？
キリストってかヤハウェ系以外の文化圏でロボット怖いとこあんのかな
>>43
ＭＳの実験て何のこっちゃ？と思ったら暴言人工知能の話ね
あれって問題性が発展したとして、はたして人工知能の責任と言える事件性のある事象が
起こりえるもんなんかな？

81: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/05(木)00:23:22

オレ的には>>44でレスしたんだけど
マンガから受けるロボットの印象の前に、そもそも世界で一番多い
イエスさんは白人エリアの人らが宗教的に受ける影響のがデカイんじゃ？
てのが気になっただけで、麻生自身はぶっちゃけどーでもよかったりするんだけどねｗ

82: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/05(木)01:57:36

>>39
それ、一方、日本では…って落ちもあったよねw

AIも日本製ならば性善説で動くんじゃないかと楽観視しています。
ゲーム理論での損失最小戦略とか、効率を求めた結果での協力体制とかね。

40: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)19:15:41

マンガの話題で若者釣ろうとか幼稚な発想だなｗ
そもそもこの人最近のマンガなんか読んでないだろ。

41: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)19:19:10

他が尻込みしている間に開発を進められれば良いんだがな
手織りが機械量産に勝てなかった様にロボットやAI分野に人間の仕事が駆逐されるのは時間の問題なんだよなぁ

45: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)19:47:32

マンガでもアニメでも
どっちかっていうと人間に危害を与えるロボットのほうが多いでしょ。
やっぱこの大臣はアトムとか昔の名作マンガしか知らないのは明らか。
マンガ好きっていうほどの漫画好きではない。

48: 警備員◆OQUvCf9K4s 投稿日：2016/05/04(水)19:52:43

>>45
ロボットと言っても自律型(アトム、ドラえもん)と操縦型(鉄人28号、マジンガーZ)があるわけでさ…

51: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)20:14:09

>>45
弐十手物語好きのジジイだろうが、腐目的で横山三国志読む学生だろうが
マンガ好きはマンガ好きだろｗ
お前はチャングム？とか歴史モンしか見たことないけど韓ドラファン、て言うの禁止すんの？

62: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)22:21:35

ID赤くしとるヒマあるのに、オレの>>51の質問とか完全無視で
憶測の話してたら、悪意的なレスって思われる気がしない？

46: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)19:47:45

ロボットに正しい判断をさせるためには、ロボットにも人権が必要だ
当たり前の話

人権のないロボットに、高度な判断は不可能だ。

47: 警備員◆OQUvCf9K4s 投稿日：2016/05/04(水)19:50:12

東雲なのちゃんとタチコマがいたら幸せな気分になる。

49: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)20:04:57

herっていうAI型OSに恋しちゃう映画は微妙にキモイけどなかなか面白かった
あれエロに特化したサービスさせても一儲けできる

50: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)20:09:14

マンガごときに影響を受けて危機管理が疎かになると
日本人をバカにしてるよ。

52: FX-502P 投稿日：2016/05/04(水)20:50:18

キリスト教圏だと、人間が神サマの真似をして人型の何かを作るのに忌避感があるのかもしれんが
日本だとアトムなどの漫画以前に、付喪神の概念だとか江戸時代のからくり人形とかそういうものが
土壌としてあったから受け入れやすい、とかあるのかも

58: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)21:56:05

>>52
いやキリスト教って、知性＝魂、知性高い＝スゴイ魂、って話があって
クジラって知能高いみたいやで？魂あるな＝狩猟禁止、って理屈らしい
で、人工知能って知性あるなら人間こえたらヤバくね？ロボットやべえｗｗｗｗ
で、ロボット怖いコワイ病になるって話があるらしくて
ロッキーのスタローン生卵シーンで、日本人と違ってオエッてなった程度には
ターミネーター怖かった。なんて話があるらしい

まぁらしい連発でわかる通り、あんまよく知らんけどね

53: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)20:52:13

ハゲバンクみたいなロボットはいらない

55: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)21:22:13

手塚治虫はロボットが三原則振り切って人殺す話とか
ロボット利用して人殺そうとした男がうっかり自分が殺されちゃう話とかも書いてるよ
そういう危険性を予知しながらもアトムみたいな話も書いてる

56: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)21:42:29

ほとんどが勧善懲悪であるマンガとかのメディアに
それほどの影響力があるんだったら犯罪はもっと減ってるはずだろ。

57: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)21:45:34

まあでも日本人がロボット作るのは間違いなく漫画アニメの影響だと思う
俺大真面目にガンダム作りたくて工大入ったし

64: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)22:31:35

>>57
先日飛行したX-2もガンダム塗装だったしな
（コアファイター）

59: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)22:07:41

麻生のイメージってマンガに出てくる人型ロボットの事でしょ。
でも現実的なロボットは効率の悪い人型にすることはほとんどないから、
人間に馴染み易いなんてことは無い。

62: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)22:21:35

ID赤くしとるヒマあるのに、オレの>>59の質問とか完全無視で
憶測の話してたら、悪意的なレスって思われる気がしない？

60: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)22:10:30

麻生がイメージしているロボットはどの漫画なのかw

61: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)22:13:21

ロボット=自律動作する人造物という定義であれば
薔薇乙女も広義のロボットではないだろうか。

63: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)22:28:29

ローゼンメイデン読んでる人は違うねえｗ

65: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)22:56:34

ロボットの実用化半分くらい達成できているのだろうが
サイボーグの実用化はどうやら不可能のようだな

66: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)23:05:03

麻生さんにもう一度総理をやっていただきたい

67: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)23:06:26

何か、工作員か嫌儲みたいな意見ばっかりだな・・・
確かにロボを何の考えもなく馬鹿みたいに発展させ続けるのは問題だけど

ドラえもんやコロ助、ガルガンティアのヒロイン、チェインバーみたいなのを
目指した方がいいな

69: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)23:19:54

そうか？人工知能って暴走の可能性は確実にあると思うけど
その暴走って基本的に人間の設計ミスだと思うよ

言ってみりゃ、たまに急加速する近所の国の車の延長じゃね？

71: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)23:26:57

>>69
プログラムした人間の意図しないような行動だってとるだろ
＞アストロボーイ（鉄腕アトム）とかドラえもんは、人間が困った時に助けてくれる
続きの文章で、どうなってるのか解らないけど
これだけだと、とてもじゃないがアホとしか

70: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)23:23:01

人間レベルに追いついたと思った次の瞬間には遥かに追い抜かれてるから
設計ミスとか関係なく自己改良して加速度的に進化する

72: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)23:27:59

アメリカ人はターミネーターのイメージが強いんだよな。

73: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)23:28:03

人間が目的を与えない限り無理でしょ
人間を害そのものと自己判断してスカイネット化する可能性。
とか、ゼロにかぎりなく近いゼロを＝０って言っちゃダメ
て言うようなもんかと

76: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)23:36:42

>>73
コントロール可能かどうかというのは
漫画読んでたとか、そういうのと関係ないんじゃね？

77: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)23:40:23

>>76
んー、人工知能ってかロボットが人間の悪意による操作で
悪役になった。て話ならいっぱいありそうだけど
勝手に自我に目覚めて人間と敵対する。なんて話
マンガの影響でなりそうって連想しそうなほどある？

78: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)23:45:26

>>77
それほど漫画読んでないからなあ
真っ先に思い浮かんだのはスプリガンのYAMA

79: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)23:54:22

>>78
まぁ単に何が怖いのかよくわからん、てだけの話で
どういう視点で怖いのか説明されんと想像が働かんだけなんだけどねｗ
ＹＡＭＡがどれだったか覚えてないけどｗスプリガンなら
ありそうってか多分防衛機能的なサムシングでしょ？
設計ミスじゃね？て思っちゃうんだよねｗ
自動運転車が目の前の保護対象を保護するプログラム逆転。
とか？

80: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/05(木)00:05:37

>>77
俺はキャシャーンかな。

ただね、そういうロボットが出る作品が多いかどうかよりも、
それが主役かどうかっていう方が影響力が大きい気がする。

例えば時代劇を見て侍は強くて高潔だって思ってる人は世界中に大勢いるけど、
それは主役がそうなだけで、同じ作品内では悪役の侍の方が多かったりするんだよ。

81: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/05(木)00:23:22

>>80
＞主役かどうかっていう方が影響力が大きい気がする
それはあるだろね
つーか、ぶっちゃけ麻生が言ってんのも印象論じゃなくて
うける印象そのものの話だろうし、いいんじゃね？

74: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)23:33:43

少子高齢化なんだから
日本は税金を突っ込んでもっと推し進めるべき
移民、罪日、中国系は日本にいらない、ＥＵより更に酷くなるぞ

75: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)23:36:00

例えば、
グーグルの囲碁ＡＩが進化した結果、対戦相手を物理で殴った。
が有り得るってんならあるかもしれんね。て話かと

78: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/04(水)23:45:26

>>75みたいな話なら、漫画どうこうなんて
それこそ無関係だし。あの囲碁AIが殴りつけてくるかも？
なんて恐怖感持つ人はいるのか？

83: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/05(木)03:27:32

日本は無機物に人格を見出す文化も影響あるんじゃないかな
物にも魂が宿ると考えるし、その影響でものを大切にする
だからロボットが意思をもってもいたずらに恐れず理解しようとしたり仲良くしようとするんじゃないかね

引用元: 【政治】「マンガのおかげでロボットへの恐れない」麻生氏が持論 [H28/5/4]

Read More

【為替】麻生大臣「円売り介入」を示唆 円高に警戒感示す ～アメリカ政府が発表した報告書で日本の為替政策を「監視対象」としたことについて。麻生「我々の対応は制限されない」［H28/5/1］

1: 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb 投稿日：2016/05/01(日)19:14:49

テレビ朝日系（ANN） 5月1日(日)6時26分配信

　麻生財務大臣は、急速に円高が進んだことに対して「投機的な動きで極めて憂慮している」と述べ、
>>2日以降に円売り介入する可能性を示唆しました。

（中略）

　麻生大臣は、先月28日からの2日余りで1ドル＝106円台まで円高が進んだことに強い警戒感を示し、
さらに円高が進めば、市場でドルを買って円を売る介入を実施する姿勢を示唆しました。
また、アメリカ政府が29日に発表した報告書で日本の為替政策を「監視対象」としたことについて、
「我々の対応は制限されない」と影響を受けないという考えを示しました。

◎全文は下記からどうぞ(・ω・)ノ
Yahoo！ニュース 5月1日付け
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20160501-00000008-ann-bus_all

☆☆関連記事☆☆
【経済】米、日本の通貨政策「監視」　円ドル相場は「秩序的」～貿易収支や経常収支の対米黒字が巨額の国を指定。［H28/4/30］
/r/open2ch.net/newsplus/1461981452/

2: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)19:20:51

久々に日銀砲

3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)19:22:21

アメリカの監視指定に財務省がブチ切れた状態か･･･
お互い危なっかしいなあ

6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)19:59:38

>>3
そりゃブチ切れるわ
アメリカの報告に合わせて緩和も先送りにして
円高が急速に進んだのに監視指定だからな

4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)19:24:19

急速な動きに対しては行動する、って事でいいと思うんだが、
各国には警戒されるよな。

5: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)19:57:40

民主党政権時代は70円台だったんだよなー
明らかに故意だよな、今考えると。
恐ろしい

7: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)20:00:39

（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）つまりどういうことだお

8: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)20:14:40

日銀砲の封印が解かれたか

9: 元祖ＩＤコロコロ 投稿日：2016/05/01(日)20:22:30

麻生さんはこういうときは頼りになるなあ。駄目なときもあるけど。
日銀総裁は白も黒も役にたたんのう。

10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)20:25:07

>>9
役に立たないどころか害悪だった白川と比べれば
それより下も無いがな

11: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)20:27:06

アメリカがアホ杉

アジアの対米輸出は中国が突出しており
日韓がほぼ同規模
貿易赤字を減らしたいなら、人民元高に誘導すべき
しかし円高誘導発言を繰り返してる

同盟国の日本経済を強くせねば
アメリカのアジア権益が阻害されるのを理解してない

12: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)20:41:49

この時期106円は厳しいからな

13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)20:56:15

中国が好き勝手やれて、日本はダメって理屈は通らんわな

14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)21:56:23

監視？見せてやれや！
男らしくワロス曲線描く生き様をよぉｗ

15: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)22:06:53

韓国が犯した禁じ手
http://hondaz360gss214.blog.fc2.com/blog-entry-56.html
為替介入には充分注意しないとね。

16: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)22:46:15

米国が態度を変えた理由がわからんな
日本に景気回復してほしくないのかな

20: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)22:52:41

>>16
トランプだよ
あのバカが、日本と中国を名指しで為替操作国だと批判

そのトランプが連勝してるから
オバマ政権としても強行策を出さないと
民主党の支持者が納得しない

17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)22:47:59

アメ公なんか無視でOK

21: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)22:55:27

>>17
なんか最近のアメリカの動向を見ているとそれが一番正しい選択だわ
対日本人みたいな配慮をすること自体がもはや馬鹿馬鹿しい

18: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)22:49:58

アメリカはやることえげつないからな

19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)22:51:40

実際はどうであろうと、ここでこう言っておかないと
口先介入の効力がなくなっちゃって、より面倒になっちゃうもんな…

22: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)22:58:57

つうかアメリカがさっさと利上げしない事こそ恣意的って言いたいけどな。

23: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)23:02:31

左巻き、リベラルというのはぶっちゃけ
アメリカユダ金が産んだ歪んだ正義だと思ってる
難民受け入れとかクジラ保護とかもそう
そういうルール作れば元々の移民国家のアメリカに
有利に働くし、事実ヨーロッパは衰退しつつある
日本が移民難民なんて入れたら国家はあっという間に瓦解する

24: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/01(日)23:12:07

自民党の言うだけ番長、にだけはならないでください

25: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/02(月)04:53:51

このまま円高で定着すると、全て水の泡？

トランプのせいなのか？

27: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/02(月)05:44:33

>>25
トランプのせいだな
オバマ政権は以前は120円は容認していた
>>125円になってクレームが初めて付いた
むしろ金融緩和も賞賛してたくらい

26: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/02(月)05:34:58

マイナス金利に圧力かけてきた銀行のせいだと思う
まあ何もせずに金利がほしいと言うのは、ポジショントークとしては正しいが

28: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/02(月)05:48:01

これなら前回の日銀会合で
金融緩和を決定すべきだったな
あそこで金融緩和しなかったのは
アメリカの為替操作国認定避けたかったからだし

29: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/05/02(月)06:00:48

緩やかな成長で得たものは失うのが早い
財政再建と経済成長の両取りをしようとした結果が平均1%成長だから自業自得だが
二兎を追うものは晩飯抜きだな

引用元: 【為替】麻生大臣「円売り介入」を示唆　円高に警戒感示す 「動画有り」～アメリカ政府が発表した報告書で日本の為替政策を「監視対象」としたことについて。麻生「我々の対応は制限されない」［H28/5/1］

Read More

【スワップ】麻生財務相、日韓スワップ再締結「スワップの延長が必要ないというのは向こうから言ってきた」

1: ◆qQDmM1OH5Q46 投稿日：2016/01/15(金)15:42:22

財務相、日韓スワップ再締結「協力やぶさかでない」

　麻生太郎財務相は15日の閣議後の記者会見で、金融危機の際に米ドルなどを
相互に融通する韓国との通貨交換（スワップ）協定の再締結について
「経済の状況はいろいろ変化しているので、協力することにやぶさかではない」と述べた。
韓国側からはまだ再締結の打診を受けていないとし、今後の対応を見極める考えを示した。

(略)

麻生財務相は「スワップの延長が必要ないというのは向こうから言ってきた」と指摘。
再締結の交渉はまず韓国側からの要請が前提になるとの意向を示した。

全文　日経新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H0H_V10C16A1EAF000/

関連
【スワップ】日本との通貨スワップ　現時点で考慮せず＝韓国経済副首相 [H28/1/15]
/r/open2ch.net/newsplus/1452811985/l50
【スワップ】菅官房長官「現時点で具体的な話をしているという報告は受けてない。政府として何らかの方針を固めたという事実はない」 [H28/1/14]
/r/open2ch.net/newsplus/1452780703/l50
【日韓】日韓、通貨スワップ（交換）協定を再開へ　政府、韓国の正式要請があれば　中国景気の後退リスクに対応 [H28/1/14]
/r/open2ch.net/newsplus/1452727183/l50

◆◆◆ニュー速＋　記事情報提供スレ　35◆◆◆
/r/open2ch.net/newsplus/1452776325/29

2: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)15:51:45

>再締結の交渉はまず韓国側からの要請が前提になるとの意向を示した
肝はここだろw

4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)15:56:11

>>2
韓国にとってはものすごく高いハードルだよな。まあ、勝手に高くしたのは韓国だけどw

10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)17:17:03

>>4
そのハードルを越えて来たらどうするの？

6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)16:07:24

>>2
日本の対応は去年の２月から何も変わってないよな。
誤認させたいマスゴミも相変わらずみたいだしw

3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)15:52:10

韓国面

5: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)16:05:00 ID:gOJ

だから言ってるだろ？　自民党は左翼の集まりだって。
自民党が極右政党かのように吹聴するしばき隊とかに騙されて
俺ら保守層が自民党に投票し続けたら大変な事になる。
日本を中韓のＡＴＭにされるぞ。

/r/2ch.net/liveplus/1426161391/
二階総務会長「竹島？地図にもない島の事で大切な韓国と揉めるんじゃない！」

7: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)16:15:26

>>5
チョン乙。

14: ななしの国からこんにちわ◆7tWTn9CPrc 投稿日：2016/01/15(金)17:42:12 ID:yXL

>>5

アホですかｗ

8: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)16:21:14 ID:bEl

「やぶさかで（は）ない」の意味として最も近いのは次のうちどれでしょう。



　１　努力を惜しまない
　２　やむを得ない
　３　仕方ない








【答え】　１　努力を惜しまない

15: ななしの国からこんにちわ◆7tWTn9CPrc 投稿日：2016/01/15(金)17:48:50 ID:yXL

>>8

外交用語が分かってないのｗ

辞書通りに受け取るって、どんだけｗ

11: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)17:22:26

まあ条件としては、スワップした１０%をキックバックするという事で宜しく。

12: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)17:29:07

キーワードは
韓国が頭を下げて日本に締結してと頼めるか
日本人は甘いがいじわるはしない国・・・・だろう

この二つがそろったらスワップは結ばれるだろう

一番の肝は頭を下げる事を韓国国民が許すか
経済界は頭を下げろと言い、政治家は支持率の低下に怯える、韓国はそんな国
ここが分岐点と読み解く力は全く持っていない国というのも忘れずに

13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)17:38:13

記事中どこにも頭下げろとか出てないけど
韓国ニュースに触れすぎて、おまえらもファンタジー世界に迷いこんでないかw

16: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)18:09:41

慰安婦合意、日韓スワップについての報道は、
明らかに韓国差別

韓国が、ヒクヒクと痙攣している、泡を吹いているので、
これは、韓国差別って事にしておこう

これらの報道をしてもいいのは、韓国だけってコトにｗ

17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)18:41:48

銀行側から金を借りて下さいと頭を下げるのと
町工場側から金を貸して下さいと頭を下げる位違うな

18: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/15(金)21:40:12

韓国がらみで、麻生だけはどれだけ親韓でも擁護する太鼓持ちが
湧いてくる予感。

大事なことは韓国の擦り寄りと寄生をスルーすること。

19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/16(土)02:35:03

>再締結の交渉はまず韓国側からの要請が前提になるとの意向

いいわあｗ　イジワルだわあｗｗｗ

20: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/16(土)02:36:34

>>19
そこが目に入らない奴、多いね。

21: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/16(土)02:43:45

去年２月も麻生のその釘刺しで韓国政府はにっちもさっちも行かなかったのにな。
更に今年は慰安婦日韓合意の後で「日本を助ける通貨スワップ」を韓国から言い出せるわけも無い。

22: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/16(土)02:45:39

甘いんだよ、日本人は。はっはっはっ

引用元: 【スワップ】麻生財務相、日韓スワップ再締結「協力やぶさかでない」 [H28/1/15]

Read More

【国際】無策の習主席、Ｇ２０で集中砲火 「経済失速」各国が懸念

1: ◆qQDmM1OH5Q46 投稿日：2015/11/17(火)22:06:41

　トルコ南西部アンタルヤで開かれた２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会合で、
パリの同時多発テロへの対応と並ぶ重要なテーマとなったのが経済問題だった。
最大の懸念材料は中国経済の失速で、効果的な手を打てない習近平国家主席に対し、
安倍晋三首相をはじめ、各国首脳から懸念の声が相次いだ。

　会合では、安倍首相が中国に過剰な生産設備の解消など構造改革を急ぐことを強く求め、
「中国経済の安定成長が世界経済の安定につながる」と訴えた。インドなど各国首脳からも同様の指摘があったという。

　習主席は「みなさんが中国経済に関心を持っているのはよくわかる」と述べたうえで、
「今後も中高速の経済成長を維持することが可能であり、今年の成長率は７％程度になる」との見方を示した。

　しかし、日経新聞によると、習主席のこうした説明について、麻生太郎財務相が
「夢みたいなことを言っていた」と話すなど、各国の反応は冷淡だった。
国際通貨基金（ＩＭＦ）の特別引き出し権（ＳＤＲ）に人民元が採用される見通しとなったことで
改革姿勢を強調したい習主席だが、中国の動向が世界経済の不安要素であることは解消できなかった。
中国は次回のＧ２０で議長国を務めるが、重い宿題を残した形だ。

続き　livedoor news/2015年11月17日 17時12分 ZAKZAK（夕刊フジ）
http://news.livedoor.com/article/detail/10842329/

2: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/17(火)22:13:55 ID:lMT

みんな、キンペーは共産趣味者な事を忘れてるぞ
どしてG20なんて資本主義決定版な集まりに呼ぶんだよ
空飛ぶ鳥の集会にゾウガメが参加してるようなものだろ

11: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/17(火)22:48:47

>>2
確かにｗ
キンペーの目標は毛沢東だからな

社会・経済の完全統制
これで経済が発展するわけも無い
ただしGDPは年6.5％以上が約束されているがｗ

3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/17(火)22:15:05

SDRにするのだったら、いずれは人民元を固定為替から変動為替にするのかね

これって中国にとって自滅コースに直行？

4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/17(火)22:16:14

> 麻生太郎財務相が
> 「夢みたいなことを言っていた」と話すなど、各国の反応は冷淡だった

辛辣だなｗ

9: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/17(火)22:44:12 ID:uYV

>>4
それに続いて「来年も同じ事が言えればいいんだけど」とも言っていた
閣下の性格とはいえ、俺らより多くの真実に近い情報を持ってる人がこの発言だからな
日本政府は中国経済に関しては匙を投げた、と俺は見ている

5: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/17(火)22:18:34

いきなり自滅されても困るんですが

やっぱりソフトランディングしてほしいわけよ
その後になら何十年低迷してもいいからさ

6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/17(火)22:27:00

ウリは味方ニダ

7: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/17(火)22:29:52 ID:lMT

俺の勘だと、キンペーは共産主義者だから
ウチのアホータロさをはじめとする各国の懸念や苦情、注文の意味が
異世界のことのように理解できなかったと思うぞ
最後は戦車で轢けば済むことなのにみんな何をゴチャゴチャ言ってるんだろ？
て、感じで聞いてたと思う

17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/18(水)04:36:50

>>7
> 最後は戦車で轢けば済むことなのに

ﾜﾛﾀ

でも物理的に本当にやりますからねえ、えぇ。
中国共産党の会議資料には

選択1. 経済発展テコ入れ
選択2. あきらめて成り行き任せ
選択3. つべこべ言う奴は鎮圧

とか当たり前のように書いてそうな気が(w

8: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/17(火)22:34:11

公式発表がゴミ以下の値打ちしかないからなぁ
話するだけ無駄だろ
後はどれだけ毟り取れるかが問題なだけ

10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/17(火)22:46:55

習近平のイメージって
経済をナメてる田舎の成金って感じなんだよな

12: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/17(火)22:52:06

>>10
ほんとに田舎者だしｗ
キンペーは中学生くらいから文革の下放政策で地方行き
田舎でブラブラしてただけだからな
その後も福建省のトップだから田舎しか知らない
だが親が八大老の一人の習仲勲なので総書記に就任した

13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/17(火)23:43:50

>>12
胡錦濤から目をかけられて幹部の地位に引き上げられた時
上海で中位の小役人やってたで
田舎しか知らないなんてことはない
あと、親は失脚して権威もコネも資産も碌になかった

14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/18(水)00:14:59

>>13
八大元老は中国の最高幹部だよ
共産党のヒエラルキーでトップの階級
別に習が能力があるから総書記になったわけじゃない

習のライバルで失脚させられた重慶トップ薄熙来も
八大元老の薄一波の息子

15: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/18(水)00:22:01

こいつは少年期から青年期を田舎で過ごし
マトモな学が無い、一応肩書きは精華大だがねｗ

だから世界情勢も分からずに、内政の延長で外交を行う

16: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/18(水)01:21:16

＞今年の成長率は７％程度になる」と

「ちゃんと捏造しますから安心して」と言ってるわけで全然安心できないよw

引用元: 【国際】無策の習主席、Ｇ２０で集中砲火　「経済失速」各国が懸念 [H27/11/17]

Read More

【経済】麻生太郎財務相、内部留保課税に「安易にやるべきでない」「二重課税」

1: ん◆2R.j9FMXMSiE 投稿日：2015/11/13(金)22:39:04

＞麻生太郎財務相、内部留保課税に「安易にやるべきでない」「二重課税」

　麻生太郎財務相は１３日の閣議後の記者会見で、企業に設備投資や賃上げを強く促すため、社内にため込まれた
内部留保への課税論議が一部にあることに対し「安易にやるべき話ではない」と否定的な考えを示した。
利益が生まれた段階でかかる法人税との「二重課税になる」と語った。

（後略）

全文はこちらで
麻生太郎財務相、内部留保課税に「安易にやるべきでない」「二重課税」
>>2015.11.13 12:32　産経新聞
http://www.sankei.com/economy/news/151113/ecn1511130023-n1.html

2: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)22:43:37

二重課税ってのは一理あるが、滞留した富が循環して経済が回らないといつまで経ってもデフレのままだ
金持ちにさらに金を与える政策より貧乏人に分配する政策のほうが消費に回りやすい

3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)23:00:41

>>2
無理でしょう
課税すれば、その金は海外に逃げる

課税ではなく、企業が投資する環境を作らねば
日本国内で金は回らない
強制的な分配政策は資本の逃避を招くだけ

社会主義経済が没落し、資本主義経済が買ったのも
一重にこの理由による

4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)23:01:24

>>3訂正
資本主義経済が勝ったのも

12: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)23:55:43

>>2
てか何で日本企業の内部留保が増えたかって事考えないと
日本企業が内部留保貯め始めたのはバブル崩壊のあと
内部留保貯めてなかった会社が軒並み倒産したんだよ

一個人に当てはめるとわかりやすくて
失業の恐怖に晒されたら誰でも貯金するだろ？
でいっぱい貯金して将来に備えてたら
お前金持ってるじゃん少しくらい俺に寄こせよって
預金没収されたらどう思う？ひどくないか？

5: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)23:07:50

韓国って、結局内部留保課税をやったっけ？

6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)23:09:59

ガソリンの二重課税何とかしてくれ・・・

7: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)23:13:54

貯蓄税なんて狂った話もあったなぁ
ハシゲが持ち出したんだっけか

8: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)23:16:03

給料アップした会社には減税してやるとか

10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)23:45:04

インフレ起こせば滞留してるカネは腐る
後は国内投資の優遇策を打てばおｋ

11: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)23:47:23

当たり前だ
どこが言ってんのそんなこと
共産辺りは言ってそうだけどｗ

13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/14(土)00:21:31

まあ、留保削るには円の価値下げる政策しかないよなぁ

14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/14(土)00:32:12

内部留保税を取るなら個人からも貯蓄税を取らなきゃ。

15: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/14(土)00:53:04

貯蓄税導入になったら円天みたいな詐欺が増えるんだろうな

16: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/14(土)07:15:07

借金で車買っても家買っても、返済したらその額は内部留保だからな

17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/14(土)08:15:18

ガソリンや酒やタバコも二重課税になってんだから
それらも解消してから言ってくれよ

18: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/14(土)08:41:37

部分的に弄るんじゃなくて
そろそろ統合整備計画的なものをぶちあげてスッキリさせるべきなんじゃ？

19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/14(土)09:05:01

というより、日本の税務政策と産業振興政策が全然一貫してないのが原因でしょ
外国に進出して訴訟になって、外務省が出て行って全面的にバックアップなんて話を聞いたことがない
トラブル起きても知らんぷり

足りない分だけどっからか取ってこようとかいう発想で言ってるんだから、始末に負えない
消費税増税といっしょ
日本が今一番に着手しないといけないのは民業振興で、クールジャパンもジャパニメーションもTPPも海外企業のアジア進出拠点誘致も何もかもそこを軸にすべき
そして、民業が一番嫌うのはビジョンの見えない課税とペナルティだよ
チャイナリスクにさんざん晒されてきてあの国はダメだと見切りをつける企業が増えてんのに、そのチャイナの後追いをしてどーするっていう

引用元: 【経済】麻生太郎財務相、内部留保課税に「安易にやるべきでない」「二重課税」　H27/11/13

Read More

【経済】麻生氏が連合にチクリ「賃上げ要請をなぜ政府に頼む？」

1: ん◆2R.j9FMXMSiE 投稿日：2015/11/13(金)19:17:23

＞麻生氏が連合にチクリ「賃上げ要請をなぜ政府に頼む？」

　麻生太郎財務相は１３日の記者会見で、政府が企業に賃上げ要請していることに関し、「努力するのは
連合の仕事ではないのか。
なぜ連合は政府に頼むのだろうか」と述べ、労働組合をまとめている連合を暗に批判した。

　政府は経済財政諮問会議などで法人税減税の拡大などを示し、企業の内部留保を賃上げに振り向ける
よう後押ししようとしている。

（後略）

全文はこちらで
麻生氏が連合にチクリ「賃上げ要請をなぜ政府に頼む？」
>>2015.11.13 17:32 産経新聞
http://www.sankei.com/economy/news/151113/ecn1511130029-n1.html

25: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)21:52:08

>>1
そんなの決まってるだろ
アベノミクスの後押しなんぞ死んでもしたくないってやつだろ
それで傘下の組合員が理不尽に苦しもうが連合の政治的野望の前には些細な事でしかないと思ってるのさ

2: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)19:22:05

そりゃそうだ
政府が役目を肩代わりするなら労組いらねーわ

3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)19:28:31

http://www.sankei.com/politics/news/150823/plt1508230007-n1.html

連合は汁ズといっしょになって反安保の集会開いてたんじゃなかったっけ
そもそも労働組合の集まりがなんで安全保障に口を出してくるのやら

4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)19:28:57 ID:LSl

だって春闘だって組合活動だって究極的には就職基本法という政府の後ろ盾があってのことだろ
連合も努力はするべきだが、政府だって面倒を見る義務はあるんやで

10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)19:36:35

>>4
え？
就職基本法
こんな法律あんの？？？

17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)20:17:48

>>10
雇用云々はあるけど、『就職』はなかったと思うけど
あったら就活解禁タイミングころころ変えられないだろうし

15: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)20:07:18

>>4
それは国民の”権利”を保障してるんであって、義務云々じゃないぞ？

だから春闘だって組合活動だって自由意思の問題、やる必要は無い。
組合自体が無い会社もいくらでもある。

労働組合は自ら決めて組合員に対して会社と交渉する義務を背負ってるんであって、
組合員に対する契約を履行する義務は組合が全て負うのが当たり前でしょ。

18: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)21:13:59

>>4
まさかとは思いますが、この「就職基本法」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。

33: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/14(土)00:42:28

>>4
「就職基本法」という名の法律は法務省の法令検索サイトで、正式名称、略称、どちらで検索しても出てこないのですが、その様な法律が何処に存在するのか教えてくれますか？

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

37: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/14(土)03:07:08

>>4
戦争法案に続いてまたパヨクの新法律？

39: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/14(土)07:29:02 ID:Lfr

>>37
まさかと思うが…。
憲法の勤労の義務の事を言っているような気がしてならない

5: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)19:30:31

経営側とズブズブだからストも出来ない。

6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)19:30:42

反原発集会に参加して自分たちのクビを締める（工場などの電気代高騰）労組は馬鹿だと思う。

7: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)19:32:51

労働貴族だからさ…

8: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)19:33:08

ほんっと相変わらずの直球だなｗ

9: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)19:35:33

麻生さんキツイわ

11: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)19:36:45

基本左翼っていうのは
都合が悪くなるとすり寄って
言い訳できなくなると暴力に出るからね

12: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)19:39:31

戦闘法案に反対するのが、連合の仕事ニダ

13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)19:48:24

見事！その通りｗｗｗ

14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)19:59:30

他のことで忙しいんだろw

16: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)20:07:37

法人税減税されても利益出なくて苦しいとか言ってんだろ？
潰して国営にしちゃおうぜ

19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)21:35:58

<丶｀Д´> 事大主義だからニダ！

20: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)21:37:06

民主党連合だし解散で。

21: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)21:39:55

だって連合は労働者の敵だもん。

政府に頼むどころか賃上げ反対したんだよ。

22: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)21:44:26

麻生さん。それは判っていても、今は黙ってるのが後々のために良いと思われる。
賃上げを政府が間に入ってやることで組合に加入する意義がなくなる＝左翼の衰退を意味するのだから。
これからもどんどん政府が介入した方が良い。

23: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)21:45:14

そういうのは経済政策でやるものであって企業に頼むものではない
景気が良けりゃ給与も上がる

35: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/14(土)02:58:23 ID:Lfr

>>23
残念ながら今や企業は各種国際会計基準で少しでも良くないと直ちに倒産するという流れを信じているので、業績が良くても給与は絶対に上げません。

24: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)21:47:54

連合の仕事は、民主党らとの反日工作ですからｗ

安保法反対デモ・反原発デモ・沖縄基地反対デモ
これらは必死にやるが

賃上げ闘争デモなどする気は有りませんｗ

26: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)21:56:23

労組が労組の仕事せずに赤いデモばっかやってるからな

27: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)21:59:41

連合をはじめとする労組の存在価値を否定されても仕方ないね…。

28: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)22:04:46

assholeは馬鹿だし仕方ないけど
連合は企業に賃上げを働きかけるのが仕事だろ
双方無責任すぎるわ連合がこんな感じなら組合員離れが捗るな

29: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)22:08:53

散々、反日、反政府やってる奴らが、、、
赤い腐れ外道はやっぱり最低やのう。

30: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)22:10:36

民主党が政権取った時の選挙、組合のやつが下請けにも声かけてたな
華麗にスルーされてたみたいだが

てか下手に歴史あって上場してる会社だから、使えない組合員がいつまでもクビにならないで居るんだ
まぁそいつ去年窓際部署に飛ばされたけど、ぶっちゃけそれ以前からブラウザゲーしかやってなかったからあんま変化無いと言う
今は付き合いないからどうしてるか知らないけど、きっと今もゲームだけやってるんだろな

31: 景気を良くする方法はひとつ 投稿日：2015/11/13(金)22:13:44

日本が不景気になり始めたのは、人件費が横ばい、配当金が右肩上がりになった頃からだよ
だから配当金を減らして、その分人件費を増やしたくなるようにすればいい
そうすればまた昔みたいに景気が良くなる

つまり法人税を、配当と人件費に連動させたらいいんだよ

・配当が多ければ法人税UP
・人件費が多ければ法人税DOWN

あと消費税は物品税に戻せ

32: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)23:59:46

>>31
禿同

36: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/14(土)03:04:34 ID:Lfr

>>31
それは無理だよ。自民党は給与で足りない分を株式等の配当で補うように政策しているから。
だから株式等（不動産現物は除く）の投資に係る税金は安いんだよ。

34: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/14(土)02:56:35

連合や経団連は百害あって一利なしな組織なんだよ

38: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/14(土)07:04:30

連合こそ既得権益の特権階級
自民が成し遂げた賃上げの影でおまエラは何をやっていたんだ？

メディアもそうだ
安保反対の印象操作ばかりにかまけて国民に正しい情報を伝えようともしない

労組、マスメディアの役割も担う政府自民党には頭が下がるばかりだが
本来の役割も果たさず国民を惑わせている連合やマスゴミなんて要らんだろ

引用元: 【経済】麻生氏が連合にチクリ「賃上げ要請をなぜ政府に頼む？」　H27/11/13

Read More

【社会】「教職員より事務職員だ」 麻生氏、教職員削減に反対する文科省などに異議

1: 山梨◆lKceO1.r3A 投稿日：2015/10/31(土)22:15:04

　「いじめや部活動なら、教職員よりカウンセラーやコーチを増やした方が、本来の業務がきちんとできるようになるのではないか。教職員より事務職員の方がよっぽど事務作業ができる」

　麻生太郎財務相は３０日の記者会見で、公立小中学校の教職員定数削減を目指す財務省の方針に、文部科学省や中教審などから反発の声が上がっていることについて異議を唱えた。

　麻生氏は「小中学校の教職員が、いじめや事務作業やら何やらで、極めて忙しいことになっている事実はよく理解している」と述べた。
その上で「教職員の数だけ増やせばいいのか」と述べ、専門家の配置が重要ではないかと指摘した。

(後略)


全文は「産経ニュース」の「「教職員より事務職員だ」　麻生氏、教職員削減に反対する文科省などに異議」で
http://www.sankei.com/politics/news/151030/plt1510300031-n1.html

3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)22:17:51 ID:LvH

カウンセラーは被害者を泣き寝入りさせるだけや

8: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)22:30:23

>>3
カウンセラーにもよるし、有能なカウンセラーが必要とされる
自殺すると交換連絡ノートに書いても止めることもしない教師よかはマシと思うけど
教師の中には生徒との交流を雑用という意識で煩わしいと捉えているのも存在するからね

10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)22:32:48 ID:LvH

>>8
あまい。
自殺後「いじめが原因か判らない」ばかりやないか
第三者委員会の心理士

4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)22:20:05

正論
肩書きに弱いモンペなんかは｢何でも屋｣みたいな担任よりも｢専門職｣に対応させたほうが大人しくなると思う

5: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)22:20:44 ID:LvH

警察を入れて欲しいゎ

6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)22:21:00 ID:LvH

外人も増えたのに

7: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)22:25:39

学校の保安専門の警察官を一校に必ず一人は
常駐させる法律作りましょうよ

18: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)23:43:50

>>7
公立校には必ず交番を併設するようにすればいいよね

9: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)22:32:33

問題児は専用施設に収容しろよ

11: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)22:33:20 ID:LvH

>>9
同意。登校禁止を放置し続けている

12: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)22:37:41

カウンセラーも不登校対策には有効だろ
ただ問題のイジメ対策には警察の巡回とか警備員増強が必要だろうな

13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)22:53:24 ID:LvH

不登校にも役に立っていよ

14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)22:57:48

監視カメラも必要だよ
学校裏庭や部室や更衣室やトイレの中にもねー

15: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)22:59:43

イジメやら体罰を内々で揉み消させず
傷害事件として通報するようにしないとイジメや体罰はなくならない

16: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)23:01:36 ID:LvH

教師による
児童や保護者へのいじめは調査を全くといってされないよな

17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)23:11:16

とりあえず学級崩壊させて教師を自殺に追い込めば解決するな

19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/10/31(土)23:48:00

教員に何でもさせ過ぎ。
教員の仕事は授業であって、事務処理ではない。
繁華街の見回りも、警備会社に丸投げしてやれよwww

20: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/01(日)00:13:30

>>19
登下校時の補導って給料出てんのあれ?

21: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/01(日)00:14:19

文部科学省がその気になって、カウンセラー、コーチ、事務職員を増やそうとするかもしれないから、
こういつ発言は止めて欲しい。

でも、教員じゃなくカウンセラーやコーチに、部分的に生徒管理の責任とらすようにするのも手だな。

22: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/01(日)00:24:35

デモや集会に出る連中を切ればいいんですよ。

23: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/01(日)00:26:06

天下りって減ったんだっけ？

24: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/01(日)00:26:37

普通の話じゃん
教職員だって部活担当なんてしたくない人多いでしょ

25: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/01(日)00:34:42

資格不要な事務員として入り込んでいるから、そこを叩かれると某国の勢力が辛い

無慈悲な麻生さんｗ

26: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/01(日)00:44:09

部活を使ってクラスを纏めることもあるからねぇ
一律にどうとはいえないけど、全体的に正解のような

27: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/01(日)03:33:18

授業は親にリアルタイム配信しよう

28: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/01(日)04:04:29

とりあえず学校を教員の聖域にするなよ

29: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/01(日)05:44:36

中学以降は授業はクラス担当教師ではなく学科毎の担当教師が対応していた
他の事についても同様にしようというだけだろう
その方が広く浅くな中途半端にならずに済む

30: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/01(日)08:28:55

守秘義務とかちゃんとあるの？
街のお医者さんの受付とかと一緒で、看護士に守秘義務はあっても
医療事務おばさんたちに守秘義務ないんで個人情報ダダ漏れ・・・
みたいな？

引用元: 【社会】「教職員より事務職員だ」　麻生氏、教職員削減に反対する文科省などに異議 [H27/10/30]

Read More

【経済】日本、緩やかな景気回復進む＝麻生財務相

1: ◆sRJYpneS5Y 2015/10/10(土)20:33:58 ID:???

　【リマ時事】麻生太郎財務相と黒田東彦日銀総裁は9日夜（日本時間10日朝）、
ペルーの首都リマで開かれた一連の国際金融会議に出席後、市内のホテルで共同記者会見を開いた。

　麻生財務相は日本経済の現状について「急激に回復するというわけではないが、
きちんと進んでいる」と述べ、緩やかな景気回復が進むとの認識を示した。

続き　Yahoo!ニュース/時事通信 10月10日(土)11時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151010-00000056-jij-pol

◆◆◆ニュー速＋　記事情報提供スレ　30◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444037518/381

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/10(土)20:49:06

ゆっくりいくと思う
その間、左翼は喚きっぱなし

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/10(土)22:03:09

平成26年
1月　景気は、緩やかに回復している。
2月　景気は、緩やかに回復している。
3月　景気は、緩やかに回復している。また、消費税率上げに伴う駆け込み需要が強まっている。
4月　景気は、緩やかな回復基調が続いているが、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動により、このところ弱い動きもみられる。
5月　景気は、緩やかな回復基調が続いているが、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動により、このところ弱い動きもみられる。
6月　景気は、緩やかな回復基調が続いているが、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動により、このところ弱い動きもみられる。
7月　景気は、緩やかな回復基調が続いており、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動も和らぎつつある。
8月　景気は、緩やかな回復基調が続いており、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動も和らぎつつある。
9月　景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
10月　景気は、このところ弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
11月　景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
12月　景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。

平成27年
1月　景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
2月　景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
3月　景気は、企業部門に改善がみられるなど、緩やかな回復基調が続いている。
4月　景気は、企業部門に改善がみられるなど、緩やかな回復基調が続いている。
5月　景気は、緩やかな回復基調が続いている。
6月　景気は、緩やかな回復基調が続いている。
7月　景気は、緩やかな回復基調が続いている。
8月　景気は、このところ改善テンポにばらつきもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
9月　景気は、このところ一部に鈍い動きもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。（←今ここ）

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/10(土)22:34:31

>>3
あっ・・・（察し

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/10(土)23:55:20

>>3
ボージョレヌーボーの評価みたいだ

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/11(日)07:19:19

>>10
考える事は同じやなｗ

まあ本当に回復しているなら良い事だが油断は出来ない

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/10(土)22:07:34

これでは選挙公約の国民の所得150万円アップってのは千年ぐらいかかりそうだな(笑)

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/10(土)22:22:28

おおむね良好だ

6: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/10(土)22:25:03

塵も積もれば山となる
安定して伸びてて良いね

8: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/10(土)22:45:25

発表では勝ち続けているのに、いつの間にか本土空爆されてる、みたいな事にならなければ良いのだが。

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/10(土)22:46:42

まあ実際ボーナス増えたし
一時期の中小倒産ラッシュも聞かなくなったし
ようやく安定したなって実感ある

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/10(土)23:58:51

経済のことよく分からないけどＮＩＳＡの配当が予想以上で助かった

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/10(土)23:58:55

まだ中小企業には景気回復の影響は届いていない。
中小に届かなければ成功したとは言えない。

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/11(日)00:00:28

でも中小に届くなんてのはずっと先だと思うなぁ。
ま、ちゃんとした企業に行かなかった自業自得ではあるけど。

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/11(日)00:11:53

上級国民とちゃんとした企業に行かなかった国民

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/11(日)00:16:20

緩やかだと国民は納得しませんｗｗｗ

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/11(日)06:28:20

もう来年はアメリカの利上げで世界的な景気後退に入るから
緩やかな回復だと恐らくGDP成長率はマイナスになる

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/11(日)06:48:39

嫌儲ソースでドヤ顔するの草生えるからほんとやめてｗ

引用元: 【経済】日本、緩やかな景気回復進む＝麻生財務相 [H27/10/10]

Read More

麻生太郎「株価が不安定になってる事は認めるが現時点で景気対策は考えていない。流れを見ないと」

1: エクスプロイダー(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 11:54:56.19 ●.net BE:811370815-PLT(16000) ポイント特典

sssp://img.2ch.sc/ico/fujisan.gif
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL25H5X_V20C15A8000000/
麻生財務相、世界株安

　麻生太郎副総理・財務・金融相は25日午前の閣議後記者会見で、前週末から世界の株式相場が急落していることについて
　「日々の株価の動きにコメントすることは控えたい」と述べた。中国経済の動向については
　「緩やかに確実に減速している。（日本経済に）与える影響は大きいので、きちんとした対応をしていかないといけない」との認識を示した。

　外国為替市場での急激な円高・ドル安の進行については「荒い動きになっている。市場の動きを注視していく」と述べた。
　円相場は24日のニューヨーク外国為替市場で急伸し、約７カ月ぶりに１ドル＝116円台を付ける場面があった。
　為替と株の急激な変動に対して、Ｇ７（主要７カ国）やＧ20（20カ国・地域）といった国際的な枠組みでの対応については
　「現段階ではないが、個別に財務官などのレベルでは頻繁に情報交換している」と明かした。

　景気対策については「現時点で新たな景気対策を考えているわけではない。流れをみないと何とも言えない」と語った。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

2: 16文キック(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 11:55:41.28 et

はい

3: ストマッククロー(茸)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 11:55:43.86 et

ここで下手な手を打ってしくじれば取り返しがつかなくなるんだろうな。

4: ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 11:55:57.30 et

そうだね
まだミンスの時より高いもんね
いつまで様子見るのか国民は見ているよ

8: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 12:05:45.87 et

>>4
中国が国家の威信をかけて湯水のごとく資金溶かしてるのに
日本の対策が勝ったら怖いわ

5: メンマ(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 11:58:09.27 et

$1＝\78でも注視してるだけの時もあったから、まだ慌てる時間じゃ無いと思う。

6: バックドロップホールド(群馬県)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 12:03:49.30 et

今日の高騰を読んでたのかな？

7: グロリア(家)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 12:04:51.78 et

消費税延期だけはしてください
消費税減税ならなお良し

9: フロントネックロック(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 12:10:15.18 et

GDPマイナスで手を打たなくてはならないのにアホですね

10: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 12:14:01.44 et

>>9
そっちは追加の経済政策が必要だって明言済みだよ

11: フロントネックロック(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 12:14:51.80 et

>>10
そっちはってどっちだよｗ

13: ランサルセ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 12:16:24.12 et

>>11

12: テキサスクローバーホールド(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 12:15:43.70 et

今日はスリリング過ぎるなー

14: ハーフネルソンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 12:22:10.15 et

無駄ですな

15: 膝靭帯固め(家)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 12:44:58.65 et

1日2日下がったからって対策してたら、中国みたいになる

16: ファイヤーボールスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 12:56:53.12 et

【速報】日 経 大 暴 騰 世界経済崩壊を食い止める [転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1440469808/

17: リキラリアット(芋)＠＼(^o^)／ 2015/08/25(火) 12:59:05.43 et

過去最高3547億円に　リンゴ、牛肉、米伸びる　上半期農産物・食品輸出額
日本農業新聞 8月13日 12時20分配信

　2015年上半期（1～6月）の農林水産物・食品の輸出額は前年同期比24．9％増の3547億円で過去最高となったことが分かった。円安や日本食人気に後押しされ、牛肉やリンゴ、米、水産物などで数量、輸出額ともに伸びた。
下半期は例年、クリスマス需要も手伝って上半期より輸出額が伸びる傾向があるため、順調にいけば通年で7000億円に達し、過去最高を更新する可能性がある。

　内訳は、加工食品を含む農産物が22．1％増の2025億円、水産物が28．8％増の1397億円、林産物が28．8％増の126億円。輸出先は香港、米国、台湾の順に多い。

http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=34286

引用元: 麻生太郎「株価が不安定になってる事は認めるが現時点で景気対策は考えていない。流れを見ないと」

Read More