1: ん◆2R.j9FMXMSiE 投稿日:2016/03/22(火)14:17:13
産経新聞によると、ワシントン・ポスト紙の報道として、トランプ氏がアメリカ軍のアジア地域駐留がアメリカのメリットになるかという問いに対し、
「個人的にはそうは思わない」と答えたという。
読売新聞によると、中国が沖縄県の尖閣諸島を占領した場合の対応については、
「どうするかは言いたくない」と答えた。
詳細は産経新聞(共同)と読売新聞で。
>【米大統領選】
>トランプ氏が大統領で日米同盟は大丈夫か。日本や韓国の米軍基地「利益なし」と表明
>>2016.3.22 11:19 産経新聞(共同)
http://www.sankei.com/world/news/160322/wor1603220039-n1.html
>トランプ氏、米軍のアジア地域駐留「利益ない」
>>2016年03月22日 12時13分 読売新聞 【ワシントン=黒見周平】
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160322-OYT1T50041.html
「個人的にはそうは思わない」と答えたという。
読売新聞によると、中国が沖縄県の尖閣諸島を占領した場合の対応については、
「どうするかは言いたくない」と答えた。
詳細は産経新聞(共同)と読売新聞で。
>【米大統領選】
>トランプ氏が大統領で日米同盟は大丈夫か。日本や韓国の米軍基地「利益なし」と表明
>>2016.3.22 11:19 産経新聞(共同)
http://www.sankei.com/world/news/160322/wor1603220039-n1.html
>トランプ氏、米軍のアジア地域駐留「利益ない」
>>2016年03月22日 12時13分 読売新聞 【ワシントン=黒見周平】
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160322-OYT1T50041.html
36: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:31:51
>>1
米軍が日本から引くのなら、それも結構。
沖縄の翁長も満足だろうwwwま、どちらにせよ、こいつはスパイ容疑で逮捕するけれども。
ただ一つ分かっている事は、日本から引けば、米ドルが基軸通貨から滑り落ちる。
それが利益になるか損失になるかを判断するのは米国市民だ。
好きなように判断すればよい。
日本は粛々と自立に向けて、自衛隊の装備や法整備を進めていくだけ。
米軍が日本から引くのなら、それも結構。
沖縄の翁長も満足だろうwwwま、どちらにせよ、こいつはスパイ容疑で逮捕するけれども。
ただ一つ分かっている事は、日本から引けば、米ドルが基軸通貨から滑り落ちる。
それが利益になるか損失になるかを判断するのは米国市民だ。
好きなように判断すればよい。
日本は粛々と自立に向けて、自衛隊の装備や法整備を進めていくだけ。
2: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)14:33:01
急激に引かれるのは困るけど、徐々に在日米軍と自衛隊を交代させていくのやったら良いのと違うか。
3: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)14:35:14 ID:Vtx
理由まで詳しく聞かないと評価しようがない。
5: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)14:37:33
>>3
ワシントンポストだしな
ワシントンポストだしな
4: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)14:36:23
米軍がアジアから撤退したら中ロがアジアで台頭し
米国は海を挟んだ隣国の脅威にさらされるだろうね。
米国は海を挟んだ隣国の脅威にさらされるだろうね。
6: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)14:39:35
>「どうするかは言いたくない」と答えた。
なるほど、何かは「する」のか。
「何もしない」という選択肢でない事が分かっただけでも成果だなw
なるほど、何かは「する」のか。
「何もしない」という選択肢でない事が分かっただけでも成果だなw
15: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:03:24
>>6
"do nothing"ってのも英語としてはありだぜ
"do nothing"ってのも英語としてはありだぜ
54: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:59:07
>>15
プーさんかな
プーさんかな
7: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)14:46:17
これを機に日本も軍隊創って核保有出来るんじゃないかなぁ
17: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:04:54
>>7
それそれ
アメリカの核の傘から出るなら、核保有は必須になる
それそれ
アメリカの核の傘から出るなら、核保有は必須になる
8: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)14:49:39 ID:po0
ほんとコイツはアホだよな
安保に関しては小学生レベル
安保に関しては小学生レベル
10: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)14:52:55
>>8
心配いらない。
国務省がレクチャーすれば、それがアメリカの国益だと理解できるから。
心配いらない。
国務省がレクチャーすれば、それがアメリカの国益だと理解できるから。
9: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)14:52:30 ID:Vtx
つーか朝日並みのワシントンポストの話じゃんか。
じゃあ自分たちに都合いいことを誘導して言わせただけだろ。
じゃあ自分たちに都合いいことを誘導して言わせただけだろ。
11: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)14:56:49
トランプでも中国系住民の顔色は窺わないとダメなんだな
12: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)14:58:10
仕方がない、再軍備すっか
大体、国家の安全保障の根幹を他国に依存しているなんて異常なんだよ
大体、国家の安全保障の根幹を他国に依存しているなんて異常なんだよ
13: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:01:48
大統領が変わる度、アホに情勢を理解してもらうという繰り返し
こんな体たらくなのが世界最強の軍事国家だものな
こんな体たらくなのが世界最強の軍事国家だものな
16: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:03:39 ID:Vtx
>>13
それが民主主義というもの。
民主主義は極めて効率が悪い。
ただ民主主義は、国民が納得するというだけが利点。
それが民主主義というもの。
民主主義は極めて効率が悪い。
ただ民主主義は、国民が納得するというだけが利点。
14: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:01:58
自衛隊解体と日米安保条約破棄を謳っていた村山が首相になったら自説を曲げたように、
コイツも大統領になったら意見を変えるんじゃないか?
逆に固執するようじゃ議会を取り纏められなくて、一年も経たずレームダック化するわ。
コイツも大統領になったら意見を変えるんじゃないか?
逆に固執するようじゃ議会を取り纏められなくて、一年も経たずレームダック化するわ。
18: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:08:53 ID:Vtx
アメリカは世界最大の海洋国家であり、アメリカの国際戦略のためには
世界の海洋を掌握しておくことが不可欠であり
そのためにこそ太平洋やインド洋を挟んだ向こう側に多くの同盟国を維持しているのである
なんてことは、この人は絶対理解してないな。
そもそも太平洋・大西洋・インド洋の位置関係を理解しているかさえ疑問だ。
世界の海洋を掌握しておくことが不可欠であり
そのためにこそ太平洋やインド洋を挟んだ向こう側に多くの同盟国を維持しているのである
なんてことは、この人は絶対理解してないな。
そもそも太平洋・大西洋・インド洋の位置関係を理解しているかさえ疑問だ。
21: ヤン・ウェンリー命◆OgIneQVpHWWz 投稿日:2016/03/22(火)15:11:17 ID:PEA
>>18
むしろアメリカは第一次世界大戦までモンロー主義だったんだけど。
建国以来ながいのはそっち。今がビックリ状態なだけ。
むしろアメリカは第一次世界大戦までモンロー主義だったんだけど。
建国以来ながいのはそっち。今がビックリ状態なだけ。
24: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:14:53 ID:Vtx
>>21
それは当然考えられるし、アメリカは大幅に軍事費を削減できるが
それはアメリカの国際戦略を根底からひっくり返すことになるな。
そのときはアメリカは「アメリカ以外の世界がどうなってもかまわん」ということで
軍事費の大幅削減の代わりに、自国がいつでも攻撃される可能性がある
ということになる。
それは当然考えられるし、アメリカは大幅に軍事費を削減できるが
それはアメリカの国際戦略を根底からひっくり返すことになるな。
そのときはアメリカは「アメリカ以外の世界がどうなってもかまわん」ということで
軍事費の大幅削減の代わりに、自国がいつでも攻撃される可能性がある
ということになる。
25: ヤン・ウェンリー命◆OgIneQVpHWWz 投稿日:2016/03/22(火)15:18:05 ID:PEA
>>24
それは軍事の相互確証破壊を知らない人の言。
中国とはすでに核、サイバー、宇宙(人工衛星)面での相互確証破壊が成立してる。
中国にしたって東アジアで自国の安全保障のために地域覇権を確立したいだけ。
アメリカはアメリカ大陸だけの地域覇権に収まるなら、軍事的には一番安定するはず。
それは軍事の相互確証破壊を知らない人の言。
中国とはすでに核、サイバー、宇宙(人工衛星)面での相互確証破壊が成立してる。
中国にしたって東アジアで自国の安全保障のために地域覇権を確立したいだけ。
アメリカはアメリカ大陸だけの地域覇権に収まるなら、軍事的には一番安定するはず。
29: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:21:59
>>25
それならスプラトリーでのいざこざが説明つかないだろ?
アメリカとしてはSLBMでのMAD成立は許さないハズだ
ICBMでのMADは衛星監視とMDでなんとかなる
それならスプラトリーでのいざこざが説明つかないだろ?
アメリカとしてはSLBMでのMAD成立は許さないハズだ
ICBMでのMADは衛星監視とMDでなんとかなる
33: ヤン・ウェンリー命◆OgIneQVpHWWz 投稿日:2016/03/22(火)15:26:52 ID:PEA
>>29
アメリカはあくまで12海里ギリギリで無害通航権を使用しただけ。
青山繁晴氏とかが「絶対にアメリカは南沙諸島での中国の基地建設を許さない!年内に動きがが」とか言ってたけど
結局基地建設は着々と進んでるし、動きも聞かないじゃん。
ちなみに人工衛星無力化はミサイルとかでやるわけじゃない。
なんか詳しくはないが電波やら電磁波やら使うらしいので、MADとか関係ない。
んで人工衛星がやられたら、アメリカのMDとか無力化するし。
だから相互確証破壊がすでに成立してる、と言っている。
アメリカはあくまで12海里ギリギリで無害通航権を使用しただけ。
青山繁晴氏とかが「絶対にアメリカは南沙諸島での中国の基地建設を許さない!年内に動きがが」とか言ってたけど
結局基地建設は着々と進んでるし、動きも聞かないじゃん。
ちなみに人工衛星無力化はミサイルとかでやるわけじゃない。
なんか詳しくはないが電波やら電磁波やら使うらしいので、MADとか関係ない。
んで人工衛星がやられたら、アメリカのMDとか無力化するし。
だから相互確証破壊がすでに成立してる、と言っている。
39: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:36:39
>>33
シナには実戦配備可能なSLBMは無いから
少し猶予がある
アメリカはそれまでに『外交的努力』を重ねてるだけだぞ
おたくの理屈に反論する一番の証左は
同じくMADが成立している筈のロシアへの反応がシナとは違いすぎる
そこの説明をしてもらわんとな
シナには実戦配備可能なSLBMは無いから
少し猶予がある
アメリカはそれまでに『外交的努力』を重ねてるだけだぞ
おたくの理屈に反論する一番の証左は
同じくMADが成立している筈のロシアへの反応がシナとは違いすぎる
そこの説明をしてもらわんとな
41: ヤン・ウェンリー命◆OgIneQVpHWWz 投稿日:2016/03/22(火)15:44:42 ID:PEA
>>39
やっても経済制裁だけじゃん。クリミアの件でも。
本質的には南沙諸島もクリミアも一緒じゃない?
やっても経済制裁だけじゃん。クリミアの件でも。
本質的には南沙諸島もクリミアも一緒じゃない?
47: ななしの国からこんにちわ◆7tWTn9CPrc 投稿日:2016/03/22(火)15:50:51
>>25
甘いの一言w
甘いの一言w
32: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:26:47 ID:po0
>>21
当時はアメリカの経済力が世界で突出していて
アメリカ国内だけでも経済が十分回ったが
大恐慌辺りから経済の拡大が限界を迎えた
そして中国の巨大市場に目が眩み、日本を敵視し壊滅させた
(これがモンロー主義の終焉)
戦後は「ドル機軸体制」を作り、ドルを刷る事でアメリカの経済を拡大した
(紙切れを使い世界中から輸入し消費拡大)
このドル機軸体制の維持は、米国の軍事覇権が信用保証となっている
米国が軍事覇権を手放せばドル機軸体制が終わり
米国の経済も終わり、ただのEU並みの国家に転落する
この根本が理解出来ていない無能なトランプ
当時はアメリカの経済力が世界で突出していて
アメリカ国内だけでも経済が十分回ったが
大恐慌辺りから経済の拡大が限界を迎えた
そして中国の巨大市場に目が眩み、日本を敵視し壊滅させた
(これがモンロー主義の終焉)
戦後は「ドル機軸体制」を作り、ドルを刷る事でアメリカの経済を拡大した
(紙切れを使い世界中から輸入し消費拡大)
このドル機軸体制の維持は、米国の軍事覇権が信用保証となっている
米国が軍事覇権を手放せばドル機軸体制が終わり
米国の経済も終わり、ただのEU並みの国家に転落する
この根本が理解出来ていない無能なトランプ
35: ヤン・ウェンリー命◆OgIneQVpHWWz 投稿日:2016/03/22(火)15:30:09 ID:PEA
基軸通貨に対しては>>32で書いたとおり。
ちなみにアメリカは今でも「国内で完結できる経済・生産」の体制は構築までに時間はそんなにかからん。
アメリカ大陸のみ覇権を握れば経済は十分に回るかと。
ちなみにアメリカは今でも「国内で完結できる経済・生産」の体制は構築までに時間はそんなにかからん。
アメリカ大陸のみ覇権を握れば経済は十分に回るかと。
37: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:34:54
>>35
世界覇権国の地位を守る事と、
地域覇権国の北米引き籠りとは、別の事だよ。
通貨の最終的裏付け(強制通用権)は、その地域における軍事力。
これだけは何時の時代も変わらない。
世界覇権国の地位を守る事と、
地域覇権国の北米引き籠りとは、別の事だよ。
通貨の最終的裏付け(強制通用権)は、その地域における軍事力。
これだけは何時の時代も変わらない。
38: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:36:14 ID:po0
>>35
無理なんですよ
戦後のドル機軸体制とは
紙切れで世界から輸入し経済を拡大する政策
この特権的政策の副作用として米国から製造業は消えた
もう3億を超える人口を養う力は無い
今さらドル機軸を手放せば米国は衰退するしかない
無理なんですよ
戦後のドル機軸体制とは
紙切れで世界から輸入し経済を拡大する政策
この特権的政策の副作用として米国から製造業は消えた
もう3億を超える人口を養う力は無い
今さらドル機軸を手放せば米国は衰退するしかない
41: ヤン・ウェンリー命◆OgIneQVpHWWz 投稿日:2016/03/22(火)15:44:42 ID:PEA
>>38
そのグローバリズム政策が行き詰まってるから、今の事態でしょ。
というかそもそもアメリカはすでに軍事的には衰退しかけてるじゃん。
だから最初に書いた撤退戦略もあり得るという話。
そのグローバリズム政策が行き詰まってるから、今の事態でしょ。
というかそもそもアメリカはすでに軍事的には衰退しかけてるじゃん。
だから最初に書いた撤退戦略もあり得るという話。
42: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:45:22
>>38
同意。
今の「世界通貨=基軸通貨米ドル体制」というのは、
世界中の人類の労働力と資本を、印刷した紙切れ(ドル札)を担保にして、供出させる体制に他ならない。
これがシニョレッジの本当の意味だ。
だから、本来から言えば、基軸通貨を手放すわけがないのだが、
米国内のユダヤ勢力なのかグローバル勢力が、この100年間に亘ってひたすら
アメリカの国益を犠牲にしてもグローバル化を進めてきたのも事実。
従ってどう転ぶのかは不透明。
同意。
今の「世界通貨=基軸通貨米ドル体制」というのは、
世界中の人類の労働力と資本を、印刷した紙切れ(ドル札)を担保にして、供出させる体制に他ならない。
これがシニョレッジの本当の意味だ。
だから、本来から言えば、基軸通貨を手放すわけがないのだが、
米国内のユダヤ勢力なのかグローバル勢力が、この100年間に亘ってひたすら
アメリカの国益を犠牲にしてもグローバル化を進めてきたのも事実。
従ってどう転ぶのかは不透明。
46: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:50:06 ID:Vtx
>>42
しかしな、太平洋大西洋インド洋という超巨大な領域を
戦いもせずに手放すなんて途方もない話だからな。
しかしな、太平洋大西洋インド洋という超巨大な領域を
戦いもせずに手放すなんて途方もない話だからな。
67: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)16:41:35 ID:po0
>>32に書いたが、WW2前と戦後の米国は経済システムが根本から違う
現在米国に富をもたらしているのは「ドル機軸体制」であり
ドルを使った巨大金融であり、輸入による経済拡大。
ブロック化して米国は確かに維持は出来るが
特権であるドル機軸を手放せば、当然に今の経済レベルを維持するのは不可能
良くて今のEU以下、ブラジルより少し上程度の国になるしかない。
ブラジルも人口は2億を超え、世界的な資源国でもある。
現在米国に富をもたらしているのは「ドル機軸体制」であり
ドルを使った巨大金融であり、輸入による経済拡大。
ブロック化して米国は確かに維持は出来るが
特権であるドル機軸を手放せば、当然に今の経済レベルを維持するのは不可能
良くて今のEU以下、ブラジルより少し上程度の国になるしかない。
ブラジルも人口は2億を超え、世界的な資源国でもある。
69: ツチノコ狩り 投稿日:2016/03/22(火)16:51:41 ID:hn0
>>67言葉が足りなかったようだ
トランプが言うような政策を米国が取るなら今のような覇権国家としてのプレゼンスの維持はしないし出来ないのは当然だな
つまり日本列島防衛線を破棄まで検討する事になるだろうね
トランプが言うような政策を米国が取るなら今のような覇権国家としてのプレゼンスの維持はしないし出来ないのは当然だな
つまり日本列島防衛線を破棄まで検討する事になるだろうね
76: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)17:10:31 ID:po0
>>32に追加
基軸通貨とは、他国への借金のツケ回しでもある
だからリーマンショックの震源地の米国がいち早く復活し
日本やEUが代わりに打撃を被った
今のEUの金融危機も、原因を辿ればリーマンショックに行き着く
覇権国だけが享受できるのが基軸通貨の特権
だからこそ中国が「元の基軸通貨化」を目指し
その為にアジアでの覇権を目論見、太平洋ニ分割を主張し
軍事的拡大を続けている
基軸通貨とは、他国への借金のツケ回しでもある
だからリーマンショックの震源地の米国がいち早く復活し
日本やEUが代わりに打撃を被った
今のEUの金融危機も、原因を辿ればリーマンショックに行き着く
覇権国だけが享受できるのが基軸通貨の特権
だからこそ中国が「元の基軸通貨化」を目指し
その為にアジアでの覇権を目論見、太平洋ニ分割を主張し
軍事的拡大を続けている
23: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:14:00 ID:HBU
>>18
アメリカは内需国、実際アジアが無くても国は成り立つ
アメリカは内需国、実際アジアが無くても国は成り立つ
19: ヤン・ウェンリー命◆OgIneQVpHWWz 投稿日:2016/03/22(火)15:09:25 ID:PEA
アメリカ一国の安全保障だけを考えた場合、撤退戦略は十二分にありえる選択肢。
むしろアメリカからすれば同盟コストとインセンティブでコストが高く思えているのかもな。
むしろアメリカからすれば同盟コストとインセンティブでコストが高く思えているのかもな。
20: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:09:47
どうせ外交は他人任せにするんでしょこのおっさん
問題は経済だ
問題は経済だ
22: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:12:18 ID:HBU
アメリカが軍事一切二度と出て来ないと言い切れるなら
日本は覚悟するだけの話
中途半端に口出しするから問題が大きくなる
日本は覚悟するだけの話
中途半端に口出しするから問題が大きくなる
59: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)16:05:45
>>22の内容を書いておきながらなぜそのレスを俺にぶつけるのか知らんがそれこそ覚悟を決めるだけだろ
在日米軍がいる状況に甘えて君が危惧する未来をそのまま受け入れるような国ならどのみち未来はないがな
日本に以下の国力の国でもアメリカ軍が駐留せずに中国に歯向かっているのに情けない話だと思わん?
そして、日本がその程度の国だとも俺は思わんがね
在日米軍がいる状況に甘えて君が危惧する未来をそのまま受け入れるような国ならどのみち未来はないがな
日本に以下の国力の国でもアメリカ軍が駐留せずに中国に歯向かっているのに情けない話だと思わん?
そして、日本がその程度の国だとも俺は思わんがね
26: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:19:10
他国を殴ることには躊躇しないアメリカだが
殴られる可能性のある相手には途端に萎縮するものなぁ
殴られる可能性のある相手には途端に萎縮するものなぁ
27: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:20:23 ID:HBU
引き籠りになるのは自由だがドル体制が揺らぐ危険性もある
30: ヤン・ウェンリー命◆OgIneQVpHWWz 投稿日:2016/03/22(火)15:23:22 ID:PEA
>>27
基軸通貨は別に軍事だけで決まってるわけじゃない。
経済面で輸入が世界一多いのがアメリカってだけ。だから決済にドルが使用される。
まぁもしアメリカが出したグローバルトレンド2030という政治文章どおりに、中国がアメリカをGDPで抜くならばその可能性があるような
基軸通貨は別に軍事だけで決まってるわけじゃない。
経済面で輸入が世界一多いのがアメリカってだけ。だから決済にドルが使用される。
まぁもしアメリカが出したグローバルトレンド2030という政治文章どおりに、中国がアメリカをGDPで抜くならばその可能性があるような
35: ヤン・ウェンリー命◆OgIneQVpHWWz 投稿日:2016/03/22(火)15:30:09 ID:PEA
基軸通貨に対しては>>30で書いたとおり。
ちなみにアメリカは今でも「国内で完結できる経済・生産」の体制は構築までに時間はそんなにかからん。
アメリカ大陸のみ覇権を握れば経済は十分に回るかと。
ちなみにアメリカは今でも「国内で完結できる経済・生産」の体制は構築までに時間はそんなにかからん。
アメリカ大陸のみ覇権を握れば経済は十分に回るかと。
28: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:21:16
かといってアメリカがモンロー回帰で引き篭もった日には
核軍縮なんてお題目も吹っ飛んでしまうだろう
結果としてはアメリカは積年の恨みを向けられつつ、
かつ殴られる可能性を増やすだけになる
報復手段は戦争だけにあらずだしな
核軍縮なんてお題目も吹っ飛んでしまうだろう
結果としてはアメリカは積年の恨みを向けられつつ、
かつ殴られる可能性を増やすだけになる
報復手段は戦争だけにあらずだしな
31: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:26:10
日米同盟のアメリカ側の利益を軍オタ的に解説するのもバカバカしい
少なくともアメリカ軍の中枢は絶対に認めないだろう
トランプの発言は単にタブー破りをやってるだけで仮に大統領になっても
以後の政策とはおそらく無関係なんだと気が付かされる発言だわ
ならば好きなだけ暴れて貰っても構わないのではないか?
少なくともアメリカ軍の中枢は絶対に認めないだろう
トランプの発言は単にタブー破りをやってるだけで仮に大統領になっても
以後の政策とはおそらく無関係なんだと気が付かされる発言だわ
ならば好きなだけ暴れて貰っても構わないのではないか?
34: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:29:41
俺らが右往左往してもしゃーない
九条で意識ぶっとんだ、まな板の上の鯉なのだから
九条で意識ぶっとんだ、まな板の上の鯉なのだから
40: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:37:50
沖縄に基地を置く権利は、WW2で何万人もの将兵を殺してようやく手に入れた物で、
それを手放すって事は、アメリカの太平洋での利益を70年前のハワイ、パールハーバーの時代にまで引き戻し事と同意義だと思うんだけど……
それを手放すって事は、アメリカの太平洋での利益を70年前のハワイ、パールハーバーの時代にまで引き戻し事と同意義だと思うんだけど……
42: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:45:22
>>40
それが真実。
しかし、国力が衰えると、自国の勢力圏が縮小するのが常なので
アメリカもそのフェーズにあると考えれば、そうなのかもしれない。
それが真実。
しかし、国力が衰えると、自国の勢力圏が縮小するのが常なので
アメリカもそのフェーズにあると考えれば、そうなのかもしれない。
44: ヤン・ウェンリー命◆OgIneQVpHWWz 投稿日:2016/03/22(火)15:49:11 ID:PEA
>>40
太平洋での権益とそれにかかるコストで、コストがでかくなりゃ手放すこともあり得る。
というかアメリカの政治文章の中でもそう書かれてたり、予測されてたりするしね。
確実にそうなるとは言わんけど、少なくともその可能性は小さくないので日本はそれに備えるべきでしょ。
太平洋での権益とそれにかかるコストで、コストがでかくなりゃ手放すこともあり得る。
というかアメリカの政治文章の中でもそう書かれてたり、予測されてたりするしね。
確実にそうなるとは言わんけど、少なくともその可能性は小さくないので日本はそれに備えるべきでしょ。
55: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)16:00:33 ID:po0
>>40
>アメリカの太平洋での利益を70年前のハワイ、パールハーバーの時代にまで引き戻し事と同意義だと思うんだけど……
結局、トランプは「無知」の一言に尽きる
こいつは本当に国際情勢も安全保障にも全く無知の
ただのボンボンの成金二世
そして大多数の米国民も無知(移民入れ過ぎで国民の知的レベル低下)
だから、ただ扇動するだけのトランプに支持が集まる
>アメリカの太平洋での利益を70年前のハワイ、パールハーバーの時代にまで引き戻し事と同意義だと思うんだけど……
結局、トランプは「無知」の一言に尽きる
こいつは本当に国際情勢も安全保障にも全く無知の
ただのボンボンの成金二世
そして大多数の米国民も無知(移民入れ過ぎで国民の知的レベル低下)
だから、ただ扇動するだけのトランプに支持が集まる
57: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)16:04:07 ID:Vtx
>>55
しかし、下手に政治の方向性を持っている人間よりも
何も分かっていない人間の方がマシとはいえる。
クリントンよりはるかにマシだ。
しかし、下手に政治の方向性を持っている人間よりも
何も分かっていない人間の方がマシとはいえる。
クリントンよりはるかにマシだ。
61: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)16:13:05
>>55
まあ、トランプ支持の背景は衆愚の産物だとしても
アメリカの政治機構に70年前のようなチョンボをしないよう期待するしかないわな
まあ、トランプ支持の背景は衆愚の産物だとしても
アメリカの政治機構に70年前のようなチョンボをしないよう期待するしかないわな
43: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:46:30 ID:HBU
日本にとってアメリカが手を引く事で問題なのは中国だけ
さてその中国ははたしてどんな国に落ち着くかという事
覇権主義を止めるとは思わない・・・となると
いつかはぶつかり合うしかなくなる
そういう想定を今からすべきか、まさかと昼寝を続けるか
日本は常に想定外なんて言ってるからいけないんだ
さてその中国ははたしてどんな国に落ち着くかという事
覇権主義を止めるとは思わない・・・となると
いつかはぶつかり合うしかなくなる
そういう想定を今からすべきか、まさかと昼寝を続けるか
日本は常に想定外なんて言ってるからいけないんだ
50: ヤン・ウェンリー命◆OgIneQVpHWWz 投稿日:2016/03/22(火)15:53:15 ID:PEA
>>43
これは大賛成。
色々理由をつけて「きっとアメリカはこうだから…大丈夫なはず!」なんて情けない。
軍事、外交、国際情勢、危機管理どれでも一緒だけど最悪は想定しとかんと。
実際にクリミアでは「経済制裁だけ」、中東では「空爆だけ」、南沙諸島では「無害通航権を行使しただけ」
というか2003年のイラク戦争の泥沼化、2008年のリーマン・ショックから見て取れる通り
アメリカの力が弱くなっているのは間違いない。
これは大賛成。
色々理由をつけて「きっとアメリカはこうだから…大丈夫なはず!」なんて情けない。
軍事、外交、国際情勢、危機管理どれでも一緒だけど最悪は想定しとかんと。
実際にクリミアでは「経済制裁だけ」、中東では「空爆だけ」、南沙諸島では「無害通航権を行使しただけ」
というか2003年のイラク戦争の泥沼化、2008年のリーマン・ショックから見て取れる通り
アメリカの力が弱くなっているのは間違いない。
45: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:49:56
沖縄県民はトランプ大統領誕生を願うべき
48: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:51:30
ミンスの糞政治を経験する前の日本ならやばかったが別に在日米軍が撤退しても
足枷が外れてようやく独自で軍事行動ができるようになり日本にメリットが出てくる
ただ、アメリカは失う方が大きいんじゃねw
足枷が外れてようやく独自で軍事行動ができるようになり日本にメリットが出てくる
ただ、アメリカは失う方が大きいんじゃねw
53: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:59:03 ID:HBU
>>48
アメリカが物言わぬ、国連が機能しない状態で中国の覇権を止めるのは
日本しかないの分る?その日本は攻撃型軍隊じゃないの知っているよね
沖縄は即中国マネーに犯され最後は外国人参政権をゆるすよ
もろ琉球に戻る
東京は舛添だ
考えただけで今の体制を変えないと寒気がする・・・が
安保一つ変えるだけで大騒ぎ
アメリカが物言わぬ、国連が機能しない状態で中国の覇権を止めるのは
日本しかないの分る?その日本は攻撃型軍隊じゃないの知っているよね
沖縄は即中国マネーに犯され最後は外国人参政権をゆるすよ
もろ琉球に戻る
東京は舛添だ
考えただけで今の体制を変えないと寒気がする・・・が
安保一つ変えるだけで大騒ぎ
59: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)16:05:45
>>53の内容を書いておきながらなぜそのレスを俺にぶつけるのか知らんがそれこそ覚悟を決めるだけだろ
在日米軍がいる状況に甘えて君が危惧する未来をそのまま受け入れるような国ならどのみち未来はないがな
日本に以下の国力の国でもアメリカ軍が駐留せずに中国に歯向かっているのに情けない話だと思わん?
そして、日本がその程度の国だとも俺は思わんがね
在日米軍がいる状況に甘えて君が危惧する未来をそのまま受け入れるような国ならどのみち未来はないがな
日本に以下の国力の国でもアメリカ軍が駐留せずに中国に歯向かっているのに情けない話だと思わん?
そして、日本がその程度の国だとも俺は思わんがね
49: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:52:04
まぁ、大統領がトランプになれば日米安保も日米同盟も消滅だろうな
「ヒラリーよりトランプの方がマシ♪」とか頓珍漢な事をほざいて来た
ここのバカな連中の思惑とは、まったく違ってな(笑)
「ヒラリーよりトランプの方がマシ♪」とか頓珍漢な事をほざいて来た
ここのバカな連中の思惑とは、まったく違ってな(笑)
51: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:54:02
>>49
そんな事態を
トランプ以外のアメリカ人が本気で許すのなら
そうなるかもなw
世の中そんなに甘くないし
そこまでトランプも馬鹿ではないよ
そんな事態を
トランプ以外のアメリカ人が本気で許すのなら
そうなるかもなw
世の中そんなに甘くないし
そこまでトランプも馬鹿ではないよ
56: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)16:02:01
>>51
トランプが大統領になるとしたら、それだけトランプの口先に踊らされる米国人が多いと言う事
米国のトランプ支持派が注目しているのは政策ではなく口先の方なんだよ
トランプが大統領になるとしたら、それだけトランプの口先に踊らされる米国人が多いと言う事
米国のトランプ支持派が注目しているのは政策ではなく口先の方なんだよ
58: ヤン・ウェンリー命◆OgIneQVpHWWz 投稿日:2016/03/22(火)16:04:19 ID:PEA
>>51
実際にアメリカの「グローバルトレンド2030」という文章で出てきてるんですけど。撤退戦略。
ちなみに大統領の諮問機関からの文章です。
その文章の中には第2次世界大戦やソビエト崩壊と同じく、現在の世界情勢が扱われてたりする。
つまりレジーム・チェンジってわけ。
んでトランプがそれを知ってるかどうか?は置いといても、荒唐無稽とは誰も言えない。
実際にアメリカの「グローバルトレンド2030」という文章で出てきてるんですけど。撤退戦略。
ちなみに大統領の諮問機関からの文章です。
その文章の中には第2次世界大戦やソビエト崩壊と同じく、現在の世界情勢が扱われてたりする。
つまりレジーム・チェンジってわけ。
んでトランプがそれを知ってるかどうか?は置いといても、荒唐無稽とは誰も言えない。
71: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)16:54:57
>>58
米国の政府機関は思考実験とか好きなイメージ。
グローバルトレンドも荒唐無稽ではないだろうが実現可能性が低い文章を
作りまくって発表しまくるのがあの国の文化でしょ。
米国の政府機関は思考実験とか好きなイメージ。
グローバルトレンドも荒唐無稽ではないだろうが実現可能性が低い文章を
作りまくって発表しまくるのがあの国の文化でしょ。
73: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)17:03:29
>>71
好きというかそれを普段からやってるのがアメリカから学ぶべきところ
レインボープランを戦後も止めてない
時々その切れ端を持ち出して、俺はアメリカの意思を知ってる、とか叫ぶ人もいるよね
好きというかそれを普段からやってるのがアメリカから学ぶべきところ
レインボープランを戦後も止めてない
時々その切れ端を持ち出して、俺はアメリカの意思を知ってる、とか叫ぶ人もいるよね
75: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)17:09:06
経済制裁で対応できると思ってるんじゃないかというのが個人的なトランプ観。
中国が尖閣諸島侵略してきたら経済制裁でアメリカに雇用戻そうとするんじゃないか。
その間に日豪が中国から核恫喝されるようになる。
>>73
逆に日本はやることはガッツリやっていく。
護衛艦の建造・配備なんかも時計のように正確を評価されている。
中国が尖閣諸島侵略してきたら経済制裁でアメリカに雇用戻そうとするんじゃないか。
その間に日豪が中国から核恫喝されるようになる。
>>73
逆に日本はやることはガッツリやっていく。
護衛艦の建造・配備なんかも時計のように正確を評価されている。
62: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)16:13:44
>>49
という糞食いトンスルGOOKの妄想だったとさ・・・w
という糞食いトンスルGOOKの妄想だったとさ・・・w
80: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)18:11:21
>>49
いやいや、このソース、ワシントンポストだしw
いやいや、このソース、ワシントンポストだしw
52: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)15:58:20 ID:Vtx
どっちにしても日本のやるべきことは変わらないんだよ。
憲法改正して軍拡し、軍の活動範囲を西太平洋からインド洋まで広げること。
アメリカに逆らわず、アメリカの下請という形で
この範囲ではアメリカの代行をするように持って行くことだ。
まあこの形になるまで数十年かかるがな。
憲法改正して軍拡し、軍の活動範囲を西太平洋からインド洋まで広げること。
アメリカに逆らわず、アメリカの下請という形で
この範囲ではアメリカの代行をするように持って行くことだ。
まあこの形になるまで数十年かかるがな。
60: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)16:09:07 ID:HBU
アメリカが沖縄を縮小する事はあり得るが撤退は無いだろう
日本を守る意味で無くアンテナショップ感覚ww
さてそれでも日本は保育だ年金だと騒いでいるんだろうな
共産党が日本の癌である
その意味ではアメリカの国益だけを間違っていたとしても
堂々と言えるトランプ
案外世界はこういう阿呆が道筋をつけてきたんじゃないか
自国の国益の為他の国など知った事か・・・これ国の英雄よ
日本を守る意味で無くアンテナショップ感覚ww
さてそれでも日本は保育だ年金だと騒いでいるんだろうな
共産党が日本の癌である
その意味ではアメリカの国益だけを間違っていたとしても
堂々と言えるトランプ
案外世界はこういう阿呆が道筋をつけてきたんじゃないか
自国の国益の為他の国など知った事か・・・これ国の英雄よ
63: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)16:16:36 ID:po0
仮定だが、米国が覇権を放棄すれば?
当然、中国の対日攻勢を止める必要も無い
中国は国連の「敵国条項」を使い即座に日本侵略を実行するだろう
中国は堂々と尖閣を取り、台湾を併合し沖縄に侵略する
沖縄侵略(宮古・石垣占領)しなければ軍事的に尖閣は維持できないから
必然的に起きる現象
そして最終的に太平洋ニ分割を実行し、アジアを元経済圏とし
新たな元基軸通貨体制を作る
ここまでは確実に実行される
当然、中国の対日攻勢を止める必要も無い
中国は国連の「敵国条項」を使い即座に日本侵略を実行するだろう
中国は堂々と尖閣を取り、台湾を併合し沖縄に侵略する
沖縄侵略(宮古・石垣占領)しなければ軍事的に尖閣は維持できないから
必然的に起きる現象
そして最終的に太平洋ニ分割を実行し、アジアを元経済圏とし
新たな元基軸通貨体制を作る
ここまでは確実に実行される
64: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)16:19:07
日本を入れないで韓国に米軍はいらないなんて言っちゃうと一気にバランス崩れちゃうじゃん
日本が入ってるのはスケープゴート
日本が入ってるのはスケープゴート
65: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)16:19:43
アメリカが日本を挑発して第2次世界大戦に日本を巻き込んだときに
大統領外交顧問のハリー・ホプキンスがこんな発言をしてる
「この戦争が終わったときには、我々は間違いなく世界でもっとも豊かな最も強力な国民となっているだろう」
それまでは経済政策がうまくいってなかったのに結局これは現実的になった
つまり、戦争を画策して、経済を立て直し、軍事的にも偉大な国となった。
トランプもそれに習ってる傾向があるということ、これは重要だよ。
大統領外交顧問のハリー・ホプキンスがこんな発言をしてる
「この戦争が終わったときには、我々は間違いなく世界でもっとも豊かな最も強力な国民となっているだろう」
それまでは経済政策がうまくいってなかったのに結局これは現実的になった
つまり、戦争を画策して、経済を立て直し、軍事的にも偉大な国となった。
トランプもそれに習ってる傾向があるということ、これは重要だよ。
66: ツチノコ狩り 投稿日:2016/03/22(火)16:26:39 ID:hn0
米国がブロック経済に移行しても内需を支えるだけの若い世代がいるからそいつ等に仕事を与える政策をやれば米国は自立できちゃうんだよ
困るのは米国への輸出を頼りにしてる国々
日本も摩擦は不回避だろうな
困るのは米国への輸出を頼りにしてる国々
日本も摩擦は不回避だろうな
67: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)16:41:35 ID:po0
>>66
無理なんですよ
無理なんですよ
68: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)16:43:26
アメリカがアジアから手を引いたらまた日本軍が支那を打ちのめして
アジアの覇権を確立してしまう
そしたらアメリカは慌てて戻ってきて日本叩きに奔走する
アジアの覇権を確立してしまう
そしたらアメリカは慌てて戻ってきて日本叩きに奔走する
70: ツチノコ狩り 投稿日:2016/03/22(火)16:54:11 ID:hn0
あと米国はドルを手離したところで痛くも痒くもない
何故なら借金だらけだからだw
何故なら借金だらけだからだw
72: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)17:00:07
あーこれはダメだな。こいつ尖閣に中国軍が侵攻してきてもなにもしないよ。
米国防総省が独断で動くことも考えられるが、このアホが動くなと大統領令を発したら
なにもできない。その時点で日米同盟は崩壊だ。
防衛予算をGDP2%まで上げたほうがいいな。東南アジアとシーレーンは日本が守るしかない。
米国防総省が独断で動くことも考えられるが、このアホが動くなと大統領令を発したら
なにもできない。その時点で日米同盟は崩壊だ。
防衛予算をGDP2%まで上げたほうがいいな。東南アジアとシーレーンは日本が守るしかない。
74: ツチノコ狩り 投稿日:2016/03/22(火)17:07:44 ID:hn0
トランプが優秀な政治家としてビジネスで培った経験や人脈を使い既得権を持つ連中との利害調整を上手く進められるのかと言われたら甚だ疑問だ
政治とは調整役なわけで個人の独断では国家は運営できないからね
政治とは調整役なわけで個人の独断では国家は運営できないからね
77: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)17:31:09
従来は覇権による米国利益確保だったが
TPPにも反対してるトランプは
おそらく、みかじめ料による
直接上納金法式じゃないか?
TPPにも反対してるトランプは
おそらく、みかじめ料による
直接上納金法式じゃないか?
78: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)17:38:21
トランプが大統領になったら、トランプの考えるアメリカの国益にかなうようにやればいい
そのときのトランプは日本の元首なのだから
たとえ日本が米軍撤退後のイラクとかみたいになったとしてもね
そのときのトランプは日本の元首なのだから
たとえ日本が米軍撤退後のイラクとかみたいになったとしてもね
79: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)17:40:31
>>78
比喩表現としてはそういう表現もありだろうがあまりに言葉足らずじゃないか。
比喩表現としてはそういう表現もありだろうがあまりに言葉足らずじゃないか。
81: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/22(火)18:16:26
日本がなければ覇権国家の地位には経てない
宇宙時代になれば別かもしれんけどね
宇宙時代になれば別かもしれんけどね
引用元: 【国際】トランプ氏、米軍のアジア地域駐留はアメリカの利益か?「個人的にはそうは思わない」…ワシントン・ポスト紙 H28/3/22
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