【政治】卍はハーケンクロイツにあらず。 外国人に媚を売るのが国際化か。 清谷信一

1: ◆qQDmM1OH5Q46 投稿日：2016/01/17(日)02:13:28

卍はハーケンクロイツにあらず。　外国人に媚を売るのが国際化か。

　小役人の浅知恵です。

　少林寺拳法も欧州では道着の背中の卍のマークを「拳」の字に変えておりますが、
これは弥縫策であり、いつまでたっても誤解はなくなりません。
むしろ誤解を是と肯定して定着させるようなものです。

　よく知られているように卍は古くから仏教を表す文字として我が国で使われてきています。
その起源は諸説ありますが、更に古いことは言うまでもありません。

　２０世紀にドイツのゴロツキが卍をひっくり返してトレードマークに使ったからといって、
その「偽物」「模造品」に「似ている」からと、変な忖度をおこなうべきではありません。

以下略　全文　BLOGOS/清谷信一公式ブログ　　清谷防衛経済研究所　
http://blogos.com/article/155203/

◆◆◆ニュー速＋　記事情報提供スレ　35◆◆◆
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25: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:38:55

>>1
そもそもナチスの使ったマークは密教系の記号で
卍と逆卍は集中と拡散を意味している
つまり 朴 李 をしたのはナチスの方

2: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:15:44

媚びるな危険

4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:21:36

結局ことなかれで中道を選んでいくのが政治だ、っていう理念なんだろうか…。
思いっきり変なほうに偏るカルト勢力が現れたら
ずるずる引っ張られてしまうだけじゃないか。

6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:24:30

役人がやったこともアベガーかよ
どんだけ万能なんでしょうかね

8: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:27:47

いちゃもんつけてくる奴は、十字架を掲げるのをやめろよってレベル。おまえ等の十字軍のひどさ。

9: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:27:59

というかこの記事の記者みろよ。
……なんでこの記者がこれを？

11: ワルキューレ◆iYi...i.lI 投稿日：2016/01/17(日)02:28:17

清谷氏のくせに正論かいてて笑った
同意せざるを得ない
地理院の役人はバカしか出世できないのかな
ぽっと出のヨーロピアンに媚びていないで、基準点や水準点の整備をまじめにやってください

12: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:30:04

地理院の上って、国土交通省？

16: ワルキューレ◆iYi...i.lI 投稿日：2016/01/17(日)02:31:28

>>12
うん

18: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:32:27

>>16
国土交通省orz

13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:30:44

外国人なんて誤解を楽しむ観光客なんだから
難癖つけられたくないってのは理解できるよ
その場しのぎの愚策だってのも理解できるよ
でもそれでいいだろうって思うよ
むしろ日本人に三重塔は卍と同じですよって
周知しとくだけで済む話

14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:30:53

鍵十字=ペテロ=神の国の鍵=左端(サタン)左翼発狂

15: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:31:00

卍マークに思い入れなんてあるか？
日本人の後世のためにも、誰でも分かりやすいマークに変えてった方が良い

17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:32:07

>>15
神社の鳥居マーク変わったらやだけど
寺院は別にって感じだ…何故かな

20: ワルキューレ◆iYi...i.lI 投稿日：2016/01/17(日)02:33:59

>>17
合理的で自発的な理由があれば分かるけど、未来の人が過去の地図を読めなくなるのは
GHQの国語改革と同じ愚行だと思います

23: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:36:17

>>20
日本人はナチスを信奉している！
っていう面倒な誤解を避けたいんでしょ
実際知ってるくせにそうやって騒ぎそうな
あの国やこの国の人達思い浮かぶよ

54: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)14:26:15

>>15
幻妖斎「卍党・・・」

19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:33:07 ID:Gqt

卍は寺として定着してるからな

21: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:34:31

外国人に分かりやすい地図を作成するということで、
ピクトグラムが使われるのは当然だろう。
「寺」についても、「三重塔」のピクトグラムを使った
地図記号案の方が分かりやすいと回答した外国人が
過半数を超えたから、そっちが採用される方針になっただけ。
http://www.gsi.go.jp/common/000106947.pdf

29: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:42:59

>>21
それを局解して記事にするのもいるし、ともすれば、日本元来の地図にまで拡張を求めてくる奴がいる。

難癖つかないようにきちんと説明しない役人も怠慢だよ。

22: ワルキューレ◆iYi...i.lI 投稿日：2016/01/17(日)02:36:14

日本に来るなら日本の勉強をするか、スマホでももってくればいいんです

24: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:37:45

この件でマスコミが、『「卍」はハーケンクロイツを連想するという意見が多数あり、
不適当と判断した』と歪曲報道していたが、実際にそう回答したのは813名のうち12名。

26: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:40:48

そのマークの施設に行くと坊主頭の集団が

27: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:42:15

俺はアントニオ猪木を連想する

28: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:42:46

私は手裏剣連想するｗ

30: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:44:58

無意味に頑張る必要はないけど
まず理解を徹底しない姿勢が気に入らない
つか役人は本当に楽な方楽な方だな

36: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)04:58:09

>>30
「楽な方」ってよりも「仕事しない方」だろ？
本来の公務員の仕事は「説明」こそ最も重要なはず。
書類整理は二の次だからな。

31: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)02:55:51

観光案内だけでなく、鉄道などの交通案内に中国語や韓国語表記がある時点で、かなり媚びていると見ていいだろう

32: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)03:01:30

外国人が勝手に勘違いするのは放っておけばいいけど
これを期に世界共通の地図記号を作ろうとかって話にはならんのかね？

33: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)03:06:20

あくまで五輪に向けて外国人が分かりやすい地図を作ろうって話だからなぁ
べつに日本の地図表記自体を変えようって話ではない
だからあんまり気にすることではないように思う
ただこの機会に卍を周知するっていう道もあるよな

34: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)04:45:59

町中の外国語表記いらないね地図やガイドアプリとかでいいじゃん
地名表記ローマ字だけでいいよ
禁止事項の説明はいりそうだが

35: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)04:57:18

真似したやつが悪だったからといって
オリジナルが悪では無い。

ではカルトが発生した宗教は総て悪か。？

説明すればいいだけだろう。

37: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)05:01:42

googleが世界中で紙の地図作れば万事解決

38: FX-502P 投稿日：2016/01/17(日)05:05:02

旭日旗と同じなのではないか

意味が違うのに、勝手な解釈をされて理不尽な要求を受けてるわけで
言いがかりをつけられてるという点で慰安婦問題とも似てる
違うものは違うとはっきり示していかないと、失うばかりなのではないか

39: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)05:17:16

>>38
その通り。
これは明白な侵略なんだけど役人が仕事しないんだよ。

40: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)05:22:49

構図は同じだが様相はだいぶ異なると思うぞ。
卍の本来の意味などインド・ヨーロッパの文明圏で共有してたはずのものを
忘れて言いがかりつけてきてるんだからこっちの方がだいぶ酷い。

41: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)05:46:42

産経が諸外国に歴史戦をしかけて、外国人の誤解をすぐ解いてくれるはず

43: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)05:53:35

>>41
どんな夢物語を見てるんだ？ｗｗｗｗ

44: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)06:01:52

>>43
産経が他力本願ではない、という夢？
「卍固め規制するのか！」とか喚いてくれると。

46: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)06:03:55

>>44
産経は特に喚いたこともないと思う。

47: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)07:40:43

>>44
地図記号を見ないなら、変更する意味もないなw

42: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)05:48:36

外国人観光客向けの地図記号と、国民向けの地図記号が違えば、道案内で苦労するぞ。
地図記号は、国内で統一された記号を用いるべきだし、国際法に従って原住民優先で良い。
結論、地図記号を変える必要は全くない。

44: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)06:01:52

>>42
横文字で名称が書かれてるから問題ない。
道案内したとき地図記号なんて気にしなかったぞ、
というか地図記号なんて覚えてない。

45: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)06:02:37

市役所に文句言ってみすぐ地図の日本海表記を東海に直してくれるよ
・・・・とこういう事だろ

48: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)09:42:05

そもそも卍が寺を表すなんてわからないからな。
観光地図なんだから、地図記号より絵文字の方がわかりやすくていいだろ。

49: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)10:08:31

元々の記事、他の記号も絵文字になってて、外国人でもわかりやすいし
何も問題なかったと思うんだ。

ただ「卍がナチスを連想させるから」この一言が余計すぎる。
こういう発想で変えていく必要は全くない。

50: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)12:02:12

イメージ検索すると台湾の地図記号も卍となっている
説明書き込むだけでいいのにすぐに外国に媚び
日本文化を殺しにかかる害虫のせいで観光資源が失われる
日本独自の文化がなければ観光する必要もなくなるんだよ

51: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)12:06:24

>>50
正論

52: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)12:29:01

昔少林寺拳法の先生に
卍は愛と慈悲の象徴、
逆卍は理知と力の象徴、
とかで、それらは不可分なもの、と教わった気がする。

その少林寺拳法が卍を使うのをやめていたとは、今の今まで知らなんだ。

53: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)14:00:38

信長の野望だと本願寺のマークだな

56: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)14:39:12

>>53
それはそれで誤解が発生するなwwwww

55: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)14:27:49

Yes,もちろん、それが、国際化だよ

57: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/01/17(日)15:20:00

自国の文化を理解してもらう、知ってもらうということが国際化だな。

引用元: 【政治】卍はハーケンクロイツにあらず。　外国人に媚を売るのが国際化か。　清谷信一 [H28/1/17]