1: ◆qQDmM1OH5Q46 投稿日：2015/11/22(日)21:33:08
豪潜水艦の受注競争：“技術を全て共有してもいい” どうしても受注したい日本の思惑とは
(略)
◆日本の狙いには日米豪の戦略的関係の強化も
潜水艦技術の移転に関しては、日本国内で不安視する声も多い。そこまでしてこの契約を勝ち取る理由が、
金額の大きさの他にもあるのだろうか。
ブルームバーグは「商業的利益以上のものが、これにはかかっている」と語る。
安倍首相のアジア太平洋地域での積極的平和主義の観点から、この問題を捉えているようだ。
受注に成功すれば、首相が、中国に対抗して、米同盟国同士であるオーストラリアと築こうとしている
特別な関係を固めることになるだろう、と語っている。
同様の見解はウォール・ストリート・ジャーナル紙（WSJ）も、日本は自国の潜水艦の売却によって、
日本政府とオーストラリアの深まりつつある戦略関係が強固になるかもしれないと期待している、と伝えている。
また日本は、世界の兵器市場でより大きなシェアを担いたいという野心を大々的に宣伝してもいる、とWSJは語る。
オーストラリア戦略政策研究所の防衛経済学アナリストのマーク・トムソン氏は、ブルームバーグで
「間違いなく日本を選ぶ決定は戦略上、明白な意味を含むものとなるだろう」と指摘した。
「日本が軍事的に普通の国になる道を進む助けとなるだろうし、中国と米国の双方に、
日豪が協力していく用意があることに関して明白なメッセージを送ることにもなろう」と語っている。
「軍事的に普通の国になる」ということには、兵器の輸出も含まれていると思われる。
反対に、日本が選ばれなかったら、どうなるだろうか。トムソン氏は、
「もしこれが純粋な商取引の話なら、受注に失敗しても、単にがっかりするだけだろう」
「しかし私の直観では、もともとこの取引は、金銭以上に戦略的な面がはるかに大きかった」
「もし私が正しければ、日本を落選させれば、オーストラリアが日本との戦略的関係での接近を拒んだことになる。
あるいは少なくともそのように見られることになる」と語っている。
以下略 全文 NewSphere
http://newsphere.jp/politics/20151121-1/
(略)
◆日本の狙いには日米豪の戦略的関係の強化も
潜水艦技術の移転に関しては、日本国内で不安視する声も多い。そこまでしてこの契約を勝ち取る理由が、
金額の大きさの他にもあるのだろうか。
ブルームバーグは「商業的利益以上のものが、これにはかかっている」と語る。
安倍首相のアジア太平洋地域での積極的平和主義の観点から、この問題を捉えているようだ。
受注に成功すれば、首相が、中国に対抗して、米同盟国同士であるオーストラリアと築こうとしている
特別な関係を固めることになるだろう、と語っている。
同様の見解はウォール・ストリート・ジャーナル紙（WSJ）も、日本は自国の潜水艦の売却によって、
日本政府とオーストラリアの深まりつつある戦略関係が強固になるかもしれないと期待している、と伝えている。
また日本は、世界の兵器市場でより大きなシェアを担いたいという野心を大々的に宣伝してもいる、とWSJは語る。
オーストラリア戦略政策研究所の防衛経済学アナリストのマーク・トムソン氏は、ブルームバーグで
「間違いなく日本を選ぶ決定は戦略上、明白な意味を含むものとなるだろう」と指摘した。
「日本が軍事的に普通の国になる道を進む助けとなるだろうし、中国と米国の双方に、
日豪が協力していく用意があることに関して明白なメッセージを送ることにもなろう」と語っている。
「軍事的に普通の国になる」ということには、兵器の輸出も含まれていると思われる。
反対に、日本が選ばれなかったら、どうなるだろうか。トムソン氏は、
「もしこれが純粋な商取引の話なら、受注に失敗しても、単にがっかりするだけだろう」
「しかし私の直観では、もともとこの取引は、金銭以上に戦略的な面がはるかに大きかった」
「もし私が正しければ、日本を落選させれば、オーストラリアが日本との戦略的関係での接近を拒んだことになる。
あるいは少なくともそのように見られることになる」と語っている。
以下略 全文 NewSphere
http://newsphere.jp/politics/20151121-1/
2: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)21:35:53
オー・ノー！
3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)21:37:57
どうせ中国が南方に進出すれば、大日本帝国と同じくオーストラリアの安全保障上の危機となる
日本が無理に手を出す必要はない。
韓国に過度に肩入れしても結局親中の道を取った事を忘れたのか？
繰り返すが、どうせオーストラリアは放っておけば勝手に中国と利害が対立する。
そのままにしとけ
日本が無理に手を出す必要はない。
韓国に過度に肩入れしても結局親中の道を取った事を忘れたのか？
繰り返すが、どうせオーストラリアは放っておけば勝手に中国と利害が対立する。
そのままにしとけ
4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)21:39:34
オーストラリア根性みせろや！
ぜひフランスorどいっちゅらんど製でｵﾅｼｬｽ！
ぜひフランスorどいっちゅらんど製でｵﾅｼｬｽ！
5: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)21:40:08
それが国益になるのなら
6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)21:45:42
日本は最新の潜水艦を作ってから、双竜を売り込め。
7: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)21:48:32
本当に「受注したい」か？
8: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)21:56:42
今すぐ受注しなくてもいいんじゃない？
次回（将来）じゃダメなの？
次回（将来）じゃダメなの？
9: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)21:58:28
海洋国家は貿易と航海の自由が保障されれば覇権なんて要らないんだよ
つまり自分たちの安全保障を脅かすような受注合戦なんてまるで意味が無い
この騒動は官僚の得点稼ぎと売国圧力に過ぎない
つまり自分たちの安全保障を脅かすような受注合戦なんてまるで意味が無い
この騒動は官僚の得点稼ぎと売国圧力に過ぎない
10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)22:03:22
これは反対だ
11: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)22:06:48
武器輸出なのに朝日新聞や共産党が反対してない。
つまり潜水艦技術がオーストラリア経由で
中国に渡るのが規定路線になってる。
つまり潜水艦技術がオーストラリア経由で
中国に渡るのが規定路線になってる。
12: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)22:12:43
最大の懸案は豪州の親中派新首相だろ…
13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)22:14:47
兵器輸出するにしても機密度の最も高いものをいきなり渡すとかダメだろ
14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)22:25:28
完成品を売ればいい
技術まるごとは完全に自滅行為
技術まるごとは完全に自滅行為
15: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)22:30:41
嘘だねこれ。
日本の軍事技術が中国にダダ漏れすることで
日本の防衛の米国異存を維持できる。
高尚な目的有るなら戦略として米国が安く売ればいいだろ。
（笑）
日本の軍事技術が中国にダダ漏れすることで
日本の防衛の米国異存を維持できる。
高尚な目的有るなら戦略として米国が安く売ればいいだろ。
（笑）
16: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)22:30:51
受注しても日本には余剰生産能力が無いんだよなぁ・・・
潜水艦の造船設備増やしても継続的に買ってくれる訳でも無し
潜水艦の造船設備増やしても継続的に買ってくれる訳でも無し
17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)22:32:35
>>16
ということはオーストコリアは継続的な受注を見越しているわけだな
一体どこに売るつもりなのかねえ
ということはオーストコリアは継続的な受注を見越しているわけだな
一体どこに売るつもりなのかねえ
18: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)22:35:02
こんな破格な条件を提示出来た理由は？
>>1…｢そうりゅう｣を過去の遺物化出来る程の次級潜水艦の目処がついている
>>2…P-1やP-3Cで｢そうりゅう｣を丸裸に出来る事は実証出来ている
>>3…既に｢そうりゅう｣に使われた技術は全て敵国に漏れている(渡してある!W)
>>4…日本の伝統芸(ただ単に上がお花畑!W)
さて･･･どれが正解なんだ!?(1､2なら良いけど3､4かな…W)
>>1…｢そうりゅう｣を過去の遺物化出来る程の次級潜水艦の目処がついている
>>2…P-1やP-3Cで｢そうりゅう｣を丸裸に出来る事は実証出来ている
>>3…既に｢そうりゅう｣に使われた技術は全て敵国に漏れている(渡してある!W)
>>4…日本の伝統芸(ただ単に上がお花畑!W)
さて･･･どれが正解なんだ!?(1､2なら良いけど3､4かな…W)
19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)22:38:48
このまま持っていてもいずれ古くなる、技術は国益にしてなんぼだ
20: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/22(日)22:44:07
潜水艦の値段
それは日本国民一億二千万人の命の値段です
それは日本国民一億二千万人の命の値段です
21: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/23(月)00:01:17
うーん
日本の技術を入手→中国とタッグを組む→日本の技術を中国に売却
簡単に予想できる
日本の技術を入手→中国とタッグを組む→日本の技術を中国に売却
簡単に予想できる
22: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/23(月)00:41:39
機密漏洩も大問題なんだけど、
金属の加工技術も与えるって事だよね
資源国に加工技術提供すれば日本がどうなるのか分からないのかな？
民間レベルでもキッツイ事になるんだけど。
金属の加工技術も与えるって事だよね
資源国に加工技術提供すれば日本がどうなるのか分からないのかな？
民間レベルでもキッツイ事になるんだけど。
24: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/23(月)01:59:45
>>22
第三国に漏れたらキッツイ事になるだろうけど、
オーストラリアの場合そもそも製造業に人が集まらないのでな。
むしろ、今オーストラリアを支援して労働者を救った所で無駄だと思うんだが。
>>12隻建造完了したら失業・断絶でしょ。
第三国に漏れたらキッツイ事になるだろうけど、
オーストラリアの場合そもそも製造業に人が集まらないのでな。
むしろ、今オーストラリアを支援して労働者を救った所で無駄だと思うんだが。
>>12隻建造完了したら失業・断絶でしょ。
23: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/23(月)01:57:22
潜水艦を売らなくてもオーストラリアとは協力していけるだろう。
アメリカだって日本にF22は売ってくれない。
でもそれでアメリカとはもう仲良くできないとか、ふて腐れた外交態度
になるのは未成熟な国家だけだ。そんな国とは強い信頼関係を結べないだろ。
どの国にも国防上譲れないものがあるはずだ。
そうりゅうは貢ぎ物じゃない。この点を間違えないでほしい。
アメリカだって日本にF22は売ってくれない。
でもそれでアメリカとはもう仲良くできないとか、ふて腐れた外交態度
になるのは未成熟な国家だけだ。そんな国とは強い信頼関係を結べないだろ。
どの国にも国防上譲れないものがあるはずだ。
そうりゅうは貢ぎ物じゃない。この点を間違えないでほしい。
34: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/23(月)06:44:24
>>33
>>23
>>23
25: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/23(月)02:01:44
この事業を推進してるのは何処の勢力なんだ？
28: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/23(月)02:50:43
>>25
三菱重工、川崎重工じゃない？
事業規模2兆円とも言われてますからね
特に川崎重工は、中国新幹線でも売国の過去がある
三菱重工、川崎重工じゃない？
事業規模2兆円とも言われてますからね
特に川崎重工は、中国新幹線でも売国の過去がある
29: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/23(月)03:33:17
>>28
今回三菱っぽいとも言われる。
>>2兆円といっても日本側に入るのはほんの一部なので金額に意味は無い。
今回三菱っぽいとも言われる。
>>2兆円といっても日本側に入るのはほんの一部なので金額に意味は無い。
26: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/23(月)02:20:44
日本人は相手を疑うのは失礼だと思ってしまうんだよね
「信頼関係＝秘密の共有」だと勝手に勘違いしている
それは美徳でもあるんだが外国人相手には通用しない
特に『騙される奴が悪い』と開き直る中国には良いカモだ
「信頼関係＝秘密の共有」だと勝手に勘違いしている
それは美徳でもあるんだが外国人相手には通用しない
特に『騙される奴が悪い』と開き直る中国には良いカモだ
27: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/23(月)02:38:59
願望報道すぎる
30: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/23(月)03:37:56
確かに技術が中韓に流れるのはマズいだろう。
まぁ核心技術は教えないだろうけど。
仮に流れたとしても、潜水艦の発見は音だけでやってる訳じゃあない。
最後の要は、経験と勘に基づいた根気だからな。
まぁ核心技術は教えないだろうけど。
仮に流れたとしても、潜水艦の発見は音だけでやってる訳じゃあない。
最後の要は、経験と勘に基づいた根気だからな。
31: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/23(月)04:17:43
また朝鮮人に盗まれるぞ！
32: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/23(月)06:31:23
>受注に成功すれば、首相が、中国に対抗して、米同盟国同士であるオーストラリアと築こうとしている
>特別な関係を固めることになるだろう
米同盟国であると共に中国のパートナーであるオーストコリアは日本の敵国やろ
>特別な関係を固めることになるだろう
米同盟国であると共に中国のパートナーであるオーストコリアは日本の敵国やろ
33: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/23(月)06:42:06
日本とオーストラリアが同盟国になれば日本の国益になると安倍総理は考えているのだろう、そして潜水艦の話が上手く行けばそれに近づくと。
35: ワルキューレ◆iYi...i.lI 投稿日：2015/11/23(月)07:06:47
もうオーストラリアは海のことは忘れていいですよ
引用元: 【軍事】豪潜水艦の受注競争 “技術を全て共有してもいい” どうしても受注したい日本の思惑とは [H27/11/22]
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