1: ◆qQDmM1OH5Q46 投稿日：2016/02/14(日)01:04:09
12日放送の「金曜プレミアム 池上彰緊急スペシャル!!」（フジテレビ系）で、
坂上忍が、日本の現状について「戦争に近づいている」と語る一幕があった。
番組では池上彰氏が、「戦争というビッグビジネス 日本も参入“武器輸出”の狙い」と題し、
戦争ビジネスと日本の関わりについて解説していた。
その中で池上氏は「防衛装備移転三原則」を取り上げた。
池上氏によると、武器や技術といった防衛装備の輸出はこれまで基本的には禁止だったが、
この原則により可能になるという。
(略)
こうした解説を受け、坂上は
「日本なんてそれこそ『ものづくりの国』」「そういう力を結集して輸出できるってなったら、
（量産によって）コストも下がってスゴい産業になっちゃうんじゃないですか？」と危惧。
これには池上氏も「その可能性はある」と応じていた。
その後、感想を求められた坂上は
「きれいごとになっちゃうのかもしれないですけど、こういうの（防衛装備の移転）で景気良くなるんだったら、
景気を我慢してたいなという気にはなっちゃいますよね」と、
戦争ビジネスへの加担に拒否感を示す。
そして「もっと別のとこでね、何か頑張れないのかな」と、いかに景気回復すべきか思い悩んでいた。
以下略 全文 livedoornews/2016年2月13日 15時13分 トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/11177262/
坂上忍が、日本の現状について「戦争に近づいている」と語る一幕があった。
番組では池上彰氏が、「戦争というビッグビジネス 日本も参入“武器輸出”の狙い」と題し、
戦争ビジネスと日本の関わりについて解説していた。
その中で池上氏は「防衛装備移転三原則」を取り上げた。
池上氏によると、武器や技術といった防衛装備の輸出はこれまで基本的には禁止だったが、
この原則により可能になるという。
(略)
こうした解説を受け、坂上は
「日本なんてそれこそ『ものづくりの国』」「そういう力を結集して輸出できるってなったら、
（量産によって）コストも下がってスゴい産業になっちゃうんじゃないですか？」と危惧。
これには池上氏も「その可能性はある」と応じていた。
その後、感想を求められた坂上は
「きれいごとになっちゃうのかもしれないですけど、こういうの（防衛装備の移転）で景気良くなるんだったら、
景気を我慢してたいなという気にはなっちゃいますよね」と、
戦争ビジネスへの加担に拒否感を示す。
そして「もっと別のとこでね、何か頑張れないのかな」と、いかに景気回復すべきか思い悩んでいた。
以下略 全文 livedoornews/2016年2月13日 15時13分 トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/11177262/
7: 【大凶】 【4399円】 投稿日：2016/02/14(日)02:31:30
>>1
お前の別の所というのを教えてくれ。 話はそれからだ。
お前の別の所というのを教えてくれ。 話はそれからだ。
8: 【大凶】 【7円】 投稿日：2016/02/14(日)02:33:39
>>7
追記、
多分お前が思っている別の事ってのは、すでに国としてやってると思うが。
追記、
多分お前が思っている別の事ってのは、すでに国としてやってると思うが。
30: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)10:16:22
>>1
＞こういうの（防衛装備の移転）で景気良くなるんだったら、
＞景気を我慢してたいなという気にはなっちゃいますよね
我慢ができるんであれば、お前のギャラ全部寄付とかすればいいんじゃね？
お前にギャラ払ってるスポンサーは、
べつに「金の湧き出る魔法の壺」とかを持ってるわけじゃなくて、
モノ作って商売して稼いだ金でお前にギャラ払ってんだからね？
＞こういうの（防衛装備の移転）で景気良くなるんだったら、
＞景気を我慢してたいなという気にはなっちゃいますよね
我慢ができるんであれば、お前のギャラ全部寄付とかすればいいんじゃね？
お前にギャラ払ってるスポンサーは、
べつに「金の湧き出る魔法の壺」とかを持ってるわけじゃなくて、
モノ作って商売して稼いだ金でお前にギャラ払ってんだからね？
35: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)13:35:43
>>1
これ見たけど戦争が起こったことの被害ばっかりで戦争しなかった時の被害が全然かたられてなかった
ベトナム戦争で米軍撤退後とか
あと文革だって戦争になってたらもっと死者はすくなかったんじゃないの？
そういうところが多角的じゃないんだよな
最初から戦争否定ありきでやってるから
これ見たけど戦争が起こったことの被害ばっかりで戦争しなかった時の被害が全然かたられてなかった
ベトナム戦争で米軍撤退後とか
あと文革だって戦争になってたらもっと死者はすくなかったんじゃないの？
そういうところが多角的じゃないんだよな
最初から戦争否定ありきでやってるから
2: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)01:13:23
技術交換もできて、それが経済にも貢献するなら願ったりかなったり。
戦争抑止のための武装だと前向きに考えるべし。
つか自衛隊の装備がお陰で安くなるならと考えるなら防衛費も安上がりになるな。
小銃一丁が35万円だとかどっかで。
戦争抑止のための武装だと前向きに考えるべし。
つか自衛隊の装備がお陰で安くなるならと考えるなら防衛費も安上がりになるな。
小銃一丁が35万円だとかどっかで。
3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)01:24:11
無くて済むものならばそれに越したことはないが、現状必須に見える。
不利な条件で買わされ続けるよりは、、、と思うんだが。
不利な条件で買わされ続けるよりは、、、と思うんだが。
4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)01:27:46
坂上忍の感性は共感できなくもない。
だけど今はハイテク兵器の価格高騰で一カ国では装備体系が完結しなくなってる。
売るのも買うのも割りきってやるしかない。
だけど今はハイテク兵器の価格高騰で一カ国では装備体系が完結しなくなってる。
売るのも買うのも割りきってやるしかない。
5: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)01:31:03
この番組は見て無いんだけど、武器輸出には経済的な側面だけじゃないって解説してからコメントを求めてたのかね？
そういう知識もない人に、「金の為に兵器を他国に売りつけるのはいい事か？」って聞けば十中八九「良くない」って答えるだろうよ
そういう知識もない人に、「金の為に兵器を他国に売りつけるのはいい事か？」って聞けば十中八九「良くない」って答えるだろうよ
9: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)02:38:38
>>5
というか、装備を売ればそらもちろん経済的な利益なんだが、
それ30年使うから軍事装備の市場規模って全然大きくないんだよね。
景気を左右するレベルともなるとロシア軍需産業輸出の市場を
全部かっさらうくらいじゃないと。
というか、装備を売ればそらもちろん経済的な利益なんだが、
それ30年使うから軍事装備の市場規模って全然大きくないんだよね。
景気を左右するレベルともなるとロシア軍需産業輸出の市場を
全部かっさらうくらいじゃないと。
6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)01:53:29
想像力のない奴らだな、全く。
日本の教育から軍事が抜け落ちてるからこういうアホが育つんだろう。
日本の教育から軍事が抜け落ちてるからこういうアホが育つんだろう。
10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)06:05:38
日本製の武器が戦場で圧倒的な性能、威力を発揮するのなら、直接戦火を交えられない日本にとって、
価値観を同じくする国への武器輸出は専守防衛を理想貫くための具体的現実的手段だろう。
価値観を同じくする国への武器輸出は専守防衛を理想貫くための具体的現実的手段だろう。
11: 警備員◆OQUvCf9K4s 投稿日：2016/02/14(日)06:50:53
一回死ねよバカ。
と言うか武器輸出(とくに戦車や軍艦、戦闘機)て商売と言うより外交なんだよね。
一般の人に外交の条文を見せても分かり難いけど武器なら分かりやすいから。
と言うか武器輸出(とくに戦車や軍艦、戦闘機)て商売と言うより外交なんだよね。
一般の人に外交の条文を見せても分かり難いけど武器なら分かりやすいから。
12: ワルキューレ◆iYi...i.lI 投稿日：2016/02/14(日)08:00:44
景気を我慢ってｗ
こういう浮ついたテレビは見ないのでどなたか存じませんが、こんな底なしのバカ話が流行ってるわけ？
こういう浮ついたテレビは見ないのでどなたか存じませんが、こんな底なしのバカ話が流行ってるわけ？
14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)08:10:53
>>12
ただの特番
ただの特番
16: ワルキューレ◆iYi...i.lI 投稿日：2016/02/14(日)08:13:25
>>14
なるほどわからん。ありがとう。
なるほどわからん。ありがとう。
27: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)08:54:10
13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)08:08:24
兵器産業は市場が小さいので熟練工を多く雇えない
すこしでも輸出できればそれだけ多く技術者を雇えるのでいいことだ
しかしオーストラリア向けの潜水艦のように国家の機密を技術移転し
現地生産などは本末転倒である
目前の利益に目がくらみ新幹線技術を中国に移転し強大な競争相手をつくった
JR東日本と川崎重工のバカどもの二の舞を踏むな
すこしでも輸出できればそれだけ多く技術者を雇えるのでいいことだ
しかしオーストラリア向けの潜水艦のように国家の機密を技術移転し
現地生産などは本末転倒である
目前の利益に目がくらみ新幹線技術を中国に移転し強大な競争相手をつくった
JR東日本と川崎重工のバカどもの二の舞を踏むな
15: ワルキューレ◆iYi...i.lI 投稿日：2016/02/14(日)08:12:16
南アジアの小国は、メイドインチャイナを輸入するしかなく頭が上がらなくなっているので
日本製を適正価格で輸出するだけで助かる国があります
日本製を適正価格で輸出するだけで助かる国があります
17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)08:19:54
坂上って政界にデビューするのか？
それともたけしと並ぶ巨匠になったのか？
それともたけしと並ぶ巨匠になったのか？
18: 埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf 投稿日：2016/02/14(日)08:22:55
番組見たけど、雰囲気的に言わせられてたような気もするけどな。
まぁあの性格の人なら自分の思想と相反することは言わなさそうだからあれが本心なんだろうけど。
タイムシフトマシン便利よ。
この手の番組は、中立を装って全然中立じゃないことに最近気づいたわ。
まぁあの性格の人なら自分の思想と相反することは言わなさそうだからあれが本心なんだろうけど。
タイムシフトマシン便利よ。
この手の番組は、中立を装って全然中立じゃないことに最近気づいたわ。
19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)08:24:24
坂上忍やぼくやキミタチが今いる地上は、かならずどこかしらで戦争・紛争の発生している状況が常態で
日本が置かれている情況は例外で、その原因はアメリカとの密接不可分なまでの軍事的提携にある。
ところがそれが良くも悪しくも破綻する方向に話が進み始めた。
そういう基礎的なところから考えを巡らした上で、それにしても兵器が大量生産で安価になるのは不穏だし不本意だ、というのなら話は理解できます。
日本が置かれている情況は例外で、その原因はアメリカとの密接不可分なまでの軍事的提携にある。
ところがそれが良くも悪しくも破綻する方向に話が進み始めた。
そういう基礎的なところから考えを巡らした上で、それにしても兵器が大量生産で安価になるのは不穏だし不本意だ、というのなら話は理解できます。
20: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)08:24:53
池上彰の番組
21: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)08:32:02
防衛装備で戦争だ～
22: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)08:34:16
戦争のある状態が普通の状態なんですよ
戦争という制度、システムで紛争は清算される
それがイヤなら戦争にとって代わるシステムを構築するよりほかない
具体的には国際法の完成度を高めること
ところが第二次大戦の戦勝国陣営はそれをしなかった
戦争という制度、システムで紛争は清算される
それがイヤなら戦争にとって代わるシステムを構築するよりほかない
具体的には国際法の完成度を高めること
ところが第二次大戦の戦勝国陣営はそれをしなかった
24: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)08:38:00
>>22
まずはゲートボールで戦争できるようにしないとな
まずはゲートボールで戦争できるようにしないとな
25: 警備員◆OQUvCf9K4s 投稿日：2016/02/14(日)08:40:29
>>24
まあ中国相手にエロビデオで勝てそうな気は、するがな(w
まあ中国相手にエロビデオで勝てそうな気は、するがな(w
23: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)08:34:22
武器輸出は金儲けの話ではなく、安全保障の問題でしょう。
まあ、金持ちが景気を我慢とかほざいても説得力はないが
まあ、金持ちが景気を我慢とかほざいても説得力はないが
26: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)08:46:33
日本は他国と違い道徳的でキレイな存在であるべきだってか
ヘイトスピーチだろこれｗ
ヘイトスピーチだろこれｗ
28: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)09:39:36
警察と軍隊の装備が充実すれば
犯罪者と侵略者を防げますし
国民も武装すればシビリアンコントロールが成立しますし
ただ土人国家にゃ輸出せんでね
犯罪者と侵略者を防げますし
国民も武装すればシビリアンコントロールが成立しますし
ただ土人国家にゃ輸出せんでね
29: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)09:53:18
そういうこと言っておかないと干されるんだろうな
31: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)10:16:51
> 「日本なんてそれこそ『ものづくりの国』」「そういう力を結集して輸出できるってなったら、
> （量産によって）コストも下がってスゴい産業になっちゃうんじゃないですか？」と危惧。
絶対にならないって……馬鹿じゃないのか？
軍事関連企業で世界一の売り上げを誇るロッキードマーティンですら、3兆円足らずだぞ
一方、トヨタは27兆円、日産9兆円弱、ホンダは7兆円、スズキ3兆円……
ロッキードマーティンの売り上げを全部分捕ったところで、ホンダの半分以下、スズキよりちょっと上くらい。
ロッキードを潰して、BAEを潰して、ボーイングの軍事部門を全部分捕って、ようやく、ホンダの売り上げをちょっと越える程度。
「軍事産業は儲かる」なんて、認識が古すぎるんだよ。
凄い産業になんて、絶対にならない。元々、パイが小さいんだよ、軍事産業なんて。
> （量産によって）コストも下がってスゴい産業になっちゃうんじゃないですか？」と危惧。
絶対にならないって……馬鹿じゃないのか？
軍事関連企業で世界一の売り上げを誇るロッキードマーティンですら、3兆円足らずだぞ
一方、トヨタは27兆円、日産9兆円弱、ホンダは7兆円、スズキ3兆円……
ロッキードマーティンの売り上げを全部分捕ったところで、ホンダの半分以下、スズキよりちょっと上くらい。
ロッキードを潰して、BAEを潰して、ボーイングの軍事部門を全部分捕って、ようやく、ホンダの売り上げをちょっと越える程度。
「軍事産業は儲かる」なんて、認識が古すぎるんだよ。
凄い産業になんて、絶対にならない。元々、パイが小さいんだよ、軍事産業なんて。
32: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)10:28:11
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-97.html
ちなみにこれが軍事関連企業の軍事部門の売上高ランキングね
＞上位100社の総売上高は4111億ドル（32兆8880億円）
これをぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぶ分捕っても、トヨタの半分、アップルは29兆円だから、アップルの1割増し程度だぞwwww
軍事産業に夢をみんなよ。輸出が解禁になっても、良いところ「負担が減る」程度で「産業になる」なんてあり得ないから。
ちなみにこれが軍事関連企業の軍事部門の売上高ランキングね
＞上位100社の総売上高は4111億ドル（32兆8880億円）
これをぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぶ分捕っても、トヨタの半分、アップルは29兆円だから、アップルの1割増し程度だぞwwww
軍事産業に夢をみんなよ。輸出が解禁になっても、良いところ「負担が減る」程度で「産業になる」なんてあり得ないから。
33: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/14(日)13:14:45
だれ？
34: 警備員◆OQUvCf9K4s 投稿日：2016/02/14(日)13:22:34
>>33
坂上二郎の息子だよ(w
坂上二郎の息子だよ(w
引用元: 【話題】 坂上忍が日本の防衛装備輸出ビジネスに拒否感「景気を我慢した方がいい」 [H28/2/14]
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