1: ん◆2R.j9FMXMSiE 投稿日：2016/02/06(土)12:23:17
フォーカス台湾によると、台湾を一つの国家として承認するよう求めた署名活動に対し、
イギリス政府は４日、1972年からイギリスは台湾を国家と認めていないと回答した。
台湾外交部は、イギリス政府の回答とは関係なく1912年以来、台湾は独立国家として成立していると
表明した。
同署名運動は、台湾人の妻を持つイギリス人によるもので、引き続きイギリス議会での審議をめざし
署名を集めている。
詳細はフォーカス台湾で。
＞「台湾は国ではない」 国家承認求める声に英政府が回答
>>2016/02/05 15:10 フォーカス台湾（黄貞貞、唐佩君／編集：杉野浩司）（ロンドン 5日 中央社）
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201602050006.aspx
＞台湾の新総統は中国の脅威に？ 「台湾は国」と支持者
BBC1月18日（月）18時59分 BBC BIGLOBE
http://news.biglobe.ne.jp/international/0118/bbc_160118_0327271996.html
イギリス政府は４日、1972年からイギリスは台湾を国家と認めていないと回答した。
台湾外交部は、イギリス政府の回答とは関係なく1912年以来、台湾は独立国家として成立していると
表明した。
同署名運動は、台湾人の妻を持つイギリス人によるもので、引き続きイギリス議会での審議をめざし
署名を集めている。
詳細はフォーカス台湾で。
＞「台湾は国ではない」 国家承認求める声に英政府が回答
>>2016/02/05 15:10 フォーカス台湾（黄貞貞、唐佩君／編集：杉野浩司）（ロンドン 5日 中央社）
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201602050006.aspx
＞台湾の新総統は中国の脅威に？ 「台湾は国」と支持者
BBC1月18日（月）18時59分 BBC BIGLOBE
http://news.biglobe.ne.jp/international/0118/bbc_160118_0327271996.html
3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)12:36:22
台湾、朝鮮とあとおそらく東南アジアも連合国の戦後処理がおざなりだよなぁ
一体どうしたかったんだろう
一体どうしたかったんだろう
6: ワルキューレ◆iYi...i.lI 投稿日：2016/02/06(土)12:40:25
>>3
もちろん欧州は植民地を続けたかったんでしょうけど
唯一の勝者アメリカがふらふらいい加減で、意思決定のまえに朝鮮やらベトナムやら冷戦やら
ってイメージがあります
もちろん欧州は植民地を続けたかったんでしょうけど
唯一の勝者アメリカがふらふらいい加減で、意思決定のまえに朝鮮やらベトナムやら冷戦やら
ってイメージがあります
4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)12:38:45
イギリスとしてはパレスチナとの兼ね合いがあるからかな。
7: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)12:41:03
これについては、台湾にも問題がある。
台湾は、いまだに独立宣言をしてないからね。
独立した国家だと言うことを台湾自身が主張しない限り、諸外国はどうしようもない。
台湾は、いまだに独立宣言をしてないからね。
独立した国家だと言うことを台湾自身が主張しない限り、諸外国はどうしようもない。
8: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)12:43:59
>>7
独立もなにも、中華人民共和国より設立が古いんですが
古い国が新しい国から独立宣言はありえないでしょ
独立もなにも、中華人民共和国より設立が古いんですが
古い国が新しい国から独立宣言はありえないでしょ
10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)12:49:00
>>8
古いとか新しいとかは関係ないですよ。
支那大陸との決別が独立宣言の意味なんですから。
古いとか新しいとかは関係ないですよ。
支那大陸との決別が独立宣言の意味なんですから。
36: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)14:09:54
>>10
その理屈はおかしいだろ
元々中華民国があって、そこから中華人民共和国が出現したんであって、中華人民共和国の方が独立宣言するべきだろ
その理屈はおかしいだろ
元々中華民国があって、そこから中華人民共和国が出現したんであって、中華人民共和国の方が独立宣言するべきだろ
37: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)14:11:22
>>36
そうなるとイギリスが中華人民共和国を承認しないという話になるわけでしょ。
まあ、一時期そうだったんだろうけど。
そうなるとイギリスが中華人民共和国を承認しないという話になるわけでしょ。
まあ、一時期そうだったんだろうけど。
39: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)14:17:21
>>37
う？
ちょっと知らなかったんだけどイギリスは中華人民共和国を正式には国家承認してないって事？
う？
ちょっと知らなかったんだけどイギリスは中華人民共和国を正式には国家承認してないって事？
42: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)14:22:25
>>39
一時期っていってるからアルバニア会議まではとかそういう意味じゃないかな
一時期っていってるからアルバニア会議まではとかそういう意味じゃないかな
38: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)14:17:06
>>36
全々おかしくないよ。
イギリスで起きたスコットランド独立運動を知らないの?
因みにイングランドよりスコットランドの方が歴史は古いよ。
全々おかしくないよ。
イギリスで起きたスコットランド独立運動を知らないの?
因みにイングランドよりスコットランドの方が歴史は古いよ。
40: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)14:20:37
>>38
スコットランドはちゃんとイギリスの統制下にはいってるんじゃないの？
正式に中華民国が中華人民共和国の統制下に入ってるなら独立宣言必要だと思うけど、そんな話は知らんぞ？
俺が知らないだけか？
スコットランドはちゃんとイギリスの統制下にはいってるんじゃないの？
正式に中華民国が中華人民共和国の統制下に入ってるなら独立宣言必要だと思うけど、そんな話は知らんぞ？
俺が知らないだけか？
43: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)14:24:25 ID:gMt
>>40
そこで問題なのが、当時の蒋介石が「大陸を取り戻す」ことにこだわって
「中華民国は大陸まで含んだ国だ」と言い張って譲らなかったことにある。
これによって「中華人民共和国と中華民国は同じ領土を持つ国」ということになり
そして国連的には中華人民共和国の方が正当な政府」となってしまったわけ。
そこで問題なのが、当時の蒋介石が「大陸を取り戻す」ことにこだわって
「中華民国は大陸まで含んだ国だ」と言い張って譲らなかったことにある。
これによって「中華人民共和国と中華民国は同じ領土を持つ国」ということになり
そして国連的には中華人民共和国の方が正当な政府」となってしまったわけ。
45: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)14:33:00
>>43
なるほど
とはいえ中華民国と中華人民共和国間で協定を結んではいないんだよね？
中華民国としては独立宣言できないだろう
だしてしまうと、宣言前は中華人民共和国の統制下にあったと自分で認めてしまう事になるし
なるほど
とはいえ中華民国と中華人民共和国間で協定を結んではいないんだよね？
中華民国としては独立宣言できないだろう
だしてしまうと、宣言前は中華人民共和国の統制下にあったと自分で認めてしまう事になるし
46: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)14:37:02
>>40
この問題を複雑にしている点は、中共政府と民国政府が双方とも
支那大陸及び台湾の支配権を主張している点にある。
ただこの場合の独立宣言は、民族自決権による独立となる。
つまりこの独立宣言は、台湾住民による自決権の発動と言う事になる。
この問題を複雑にしている点は、中共政府と民国政府が双方とも
支那大陸及び台湾の支配権を主張している点にある。
ただこの場合の独立宣言は、民族自決権による独立となる。
つまりこの独立宣言は、台湾住民による自決権の発動と言う事になる。
41: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)14:22:14 ID:gMt
>>36
中華人民共和国は大陸を支配した後に、「中国を代表する政府は中華人民共和国である」と
国連で宣言して承認されている。
それが独立宣言に相当するわけ。
んでその時点で、中華民国は国連的に国ではないとみなされたわけ。
中華人民共和国は大陸を支配した後に、「中国を代表する政府は中華人民共和国である」と
国連で宣言して承認されている。
それが独立宣言に相当するわけ。
んでその時点で、中華民国は国連的に国ではないとみなされたわけ。
44: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)14:29:06
>>41
それは台湾も含まれているのだろうか？
割と玉虫色だな
それは台湾も含まれているのだろうか？
割と玉虫色だな
9: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)12:44:54
中華民国と呼ばず「台湾」という島名で呼んでいることがすでに
中華民国を一国として認めていない証拠？
「台湾」って呼称はやっぱり中華人民共和国から見た呼称のような気もする。
中華民国をだたの島扱いしようとしている。
中華民国を一国として認めていない証拠？
「台湾」って呼称はやっぱり中華人民共和国から見た呼称のような気もする。
中華民国をだたの島扱いしようとしている。
18: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)13:00:08
>>9
植民地時代前は、台湾は一つの島国として独立してたみたいだよ。
オランダの植民地時代を経たりしている。
元々は漢民族の支配地でもなかったとか。
植民地時代前は、台湾は一つの島国として独立してたみたいだよ。
オランダの植民地時代を経たりしている。
元々は漢民族の支配地でもなかったとか。
29: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)13:34:27 ID:gMt
>>18
台湾は一つの国家として統一されたことはない。
日本統治以前は様々な民族がばらばらに住んでいた土地だ。
明治以前のアイヌみたいな感じだな。
台湾は一つの国家として統一されたことはない。
日本統治以前は様々な民族がばらばらに住んでいた土地だ。
明治以前のアイヌみたいな感じだな。
30: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)13:35:57
>>29
日本側が清國の領土として外交を行ってたから中国へ返還となったんだよねぇ
まあ日本側が支配していなければ台湾には大陸中国に抗うだけの
インフラも教育・人的資源もなかっただろうが。
日本側が清國の領土として外交を行ってたから中国へ返還となったんだよねぇ
まあ日本側が支配していなければ台湾には大陸中国に抗うだけの
インフラも教育・人的資源もなかっただろうが。
33: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)13:46:30
>>30
>日本側が清國の領土として外交を行ってたから中国へ返還となったんだよねぇ
いや返還なんかしてないよ。
日本は台湾を「放棄」しただけ。
だから厳密に言うと、いまだに台湾は帰属がはっきりしていない。
中共政府と民国政府の合意に従うと言ってるだけだったりする。
>日本側が清國の領土として外交を行ってたから中国へ返還となったんだよねぇ
いや返還なんかしてないよ。
日本は台湾を「放棄」しただけ。
だから厳密に言うと、いまだに台湾は帰属がはっきりしていない。
中共政府と民国政府の合意に従うと言ってるだけだったりする。
34: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)13:50:45 ID:gMt
>>33
・日清戦争で清から日本へ割譲→この時点では明確に日本の領土
・太平洋戦争後サンフランシスコ条約で放棄→この時点では所属不明、中華民国が実効支配
・中華民国が中華人民共和国に負けて台湾に逃げ込む→中華民国の実効支配範囲が台湾だけに
・現在に至る
だから台湾の所属はどうにも明確にならんのだよな。
・日清戦争で清から日本へ割譲→この時点では明確に日本の領土
・太平洋戦争後サンフランシスコ条約で放棄→この時点では所属不明、中華民国が実効支配
・中華民国が中華人民共和国に負けて台湾に逃げ込む→中華民国の実効支配範囲が台湾だけに
・現在に至る
だから台湾の所属はどうにも明確にならんのだよな。
31: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)13:40:15
>>29
＞台湾は一つの国家として統一されたことはない。
ああ、これは「国家」の概念次第でどうとでも言える事。
日本の大和時代以前の各地の「クニ」が国家でないという理屈と同じだと思われ。
必然の流れで集合体が巨大化していったものとは違い、
大航海時代から始める帝国主義によって、その「国の概念（理屈）」で
支配されたのが台湾だと思われ。
＞台湾は一つの国家として統一されたことはない。
ああ、これは「国家」の概念次第でどうとでも言える事。
日本の大和時代以前の各地の「クニ」が国家でないという理屈と同じだと思われ。
必然の流れで集合体が巨大化していったものとは違い、
大航海時代から始める帝国主義によって、その「国の概念（理屈）」で
支配されたのが台湾だと思われ。
14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)12:54:12
独立してるとは主張してるけど？
「中華民国（台湾）は1912年の成立以来、主権を持つ独立した民主主義国であり、英政府の回答によってその事実が変わることはないと強調」
「中華民国（台湾）は1912年の成立以来、主権を持つ独立した民主主義国であり、英政府の回答によってその事実が変わることはないと強調」
16: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)12:57:50 ID:gMt
>>14
問題は、中華民国とは「台湾と大陸側中国の両方を支配する国」であるということで。
つまり正確には、「中華民国は中華人民共和国の支配範囲も含んでいる国だ」というのが
中華民国の主張なわけ。
それは他国にとって認めるわけにいかないのが当然のこと。
問題は、中華民国とは「台湾と大陸側中国の両方を支配する国」であるということで。
つまり正確には、「中華民国は中華人民共和国の支配範囲も含んでいる国だ」というのが
中華民国の主張なわけ。
それは他国にとって認めるわけにいかないのが当然のこと。
19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)13:00:21 ID:48O
>>16
当然ではないんだなこれが
台湾を認めている国は皆無ではない
他国にとってではなく、中国様が好きな国にとって、ということだよ
言い換えてはいけない
当然ではないんだなこれが
台湾を認めている国は皆無ではない
他国にとってではなく、中国様が好きな国にとって、ということだよ
言い換えてはいけない
20: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)13:01:37 ID:48O
>>16
ヤフー知恵袋程度にも載ってるから、リンクしておいてあげるよ
台湾を認めないのが当然とか言い出す中国脳はお断わりなんで
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106136677
ヤフー知恵袋程度にも載ってるから、リンクしておいてあげるよ
台湾を認めないのが当然とか言い出す中国脳はお断わりなんで
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106136677
17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)12:59:20 ID:48O
台湾は軍事的に中国に脅されてるわけだろ？
だから独立宣言なんてできるわけがない
できないから独立国じゃないと言われたら、ねえ
日本だってアメリカが手をひけば同じ状態になる
日本が独立宣言しないから中国の一部だという論理も成り立つ
連中の事だから、脅しておいて宣言してないから中国の一部と言いかねない
やだね
だから独立宣言なんてできるわけがない
できないから独立国じゃないと言われたら、ねえ
日本だってアメリカが手をひけば同じ状態になる
日本が独立宣言しないから中国の一部だという論理も成り立つ
連中の事だから、脅しておいて宣言してないから中国の一部と言いかねない
やだね
23: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)13:06:46
イギリス「国連が悪い。台湾もイギリスも悪くない
28: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)13:33:49
ああはなりたくないと思うな
映画祭でもいろいろやられてたし
映画祭でもいろいろやられてたし
35: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)14:03:14
地震も心配だ
49: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)15:25:35
>>1972年からイギリスは台湾を国家と認めていない
１９７２年以前は国家と認めていた。
結局、中国共産党に台湾が負けた。
ちなみに国連憲章は、今も中華民国（台湾）が常任理事国のまま。
国連を重視してる日本人が多いけど
結局、軍事力、経済力が物を言うのが国際社会。
理念とか理想なんて大して役に立たない。
１９７２年以前は国家と認めていた。
結局、中国共産党に台湾が負けた。
ちなみに国連憲章は、今も中華民国（台湾）が常任理事国のまま。
国連を重視してる日本人が多いけど
結局、軍事力、経済力が物を言うのが国際社会。
理念とか理想なんて大して役に立たない。
50: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)15:27:18
>>49
ラスト３行に禿同だわ。
ラスト３行に禿同だわ。
54: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)15:33:38
>>49
朝鮮人が国連総長になったあたりから
日本人も気づき始め
いまや侮蔑している方が多いんじゃないか
重要なのは国際社会の意向ではなく
日本の国益と国防だけ
台湾の独立は日本にとってどういう価値があるかな
朝鮮人が国連総長になったあたりから
日本人も気づき始め
いまや侮蔑している方が多いんじゃないか
重要なのは国際社会の意向ではなく
日本の国益と国防だけ
台湾の独立は日本にとってどういう価値があるかな
52: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)15:31:16
敗戦処理で日本は台湾の統治から手を引いた。
中華民国がその後占領したが現在中華民国は国として認められていない。
中共が戦勝国として領土主張してるが戦後できた国にそんな主張は本来認められない。
本当は戦争に勝った連合国が処分決めるべきだったけど未決。
戦後白紙状態なら台湾が独立宣言しかないんだが…。
じゃなきゃ日本に差し戻す？戻されてもいまさらすぎて困るけど。
中華民国がその後占領したが現在中華民国は国として認められていない。
中共が戦勝国として領土主張してるが戦後できた国にそんな主張は本来認められない。
本当は戦争に勝った連合国が処分決めるべきだったけど未決。
戦後白紙状態なら台湾が独立宣言しかないんだが…。
じゃなきゃ日本に差し戻す？戻されてもいまさらすぎて困るけど。
58: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)15:44:46
大陸内戦が始まったら独立宣言すれば良いって思ってたけど、内戦長引いたら反乱勢力と共闘で大陸反攻も有り得るんだろうかw
59: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)15:49:39
というか台湾民族が中華民国を打倒して独立して欲しいんだが
トップが支那人なのがすべての元凶だろ
トップが支那人なのがすべての元凶だろ
61: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)15:52:06 ID:gMt
問題は「カイロ宣言」とは実在しないってことなんだよな。
原文が存在しない。調印もなされていない。
どこかから「これかカイロ宣言だ」というものが出てきただけ。
原文が存在しない。調印もなされていない。
どこかから「これかカイロ宣言だ」というものが出てきただけ。
62: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)15:54:03
>>61
だね。
「カイロ宣言」なんて、ただのアナウンスでしかない。
公式文書もなければ、出席者の署名すら無いものだしね。
だね。
「カイロ宣言」なんて、ただのアナウンスでしかない。
公式文書もなければ、出席者の署名すら無いものだしね。
64: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)15:58:35 ID:gMt
まあ中華民国が台湾を実効支配しているのは間違いないし
台湾政府が「大陸領土を放棄して」
台湾だけで国として独立を宣言するしかないんじゃないか。
国の名前は中華民国でも台湾国でもかまわん。
ただし中華人民共和国は、台湾独立は絶対に認めないし
戦争してでも阻止すると明言しているから
中国と全面戦争を覚悟しないと独立できない。
そのために重要になってくるのが日米というわけだ。
中華人民共和国に対抗して台湾に加勢し、台湾を守れるのは日米しかないからな。
台湾としては、あらかじめ日米と合意しておいてから
独立を宣言すると同時に日米と安全保障を結ぶしかない。
そしてそれも、十分に時期を選ばなければ成功しないだろう。
台湾政府が「大陸領土を放棄して」
台湾だけで国として独立を宣言するしかないんじゃないか。
国の名前は中華民国でも台湾国でもかまわん。
ただし中華人民共和国は、台湾独立は絶対に認めないし
戦争してでも阻止すると明言しているから
中国と全面戦争を覚悟しないと独立できない。
そのために重要になってくるのが日米というわけだ。
中華人民共和国に対抗して台湾に加勢し、台湾を守れるのは日米しかないからな。
台湾としては、あらかじめ日米と合意しておいてから
独立を宣言すると同時に日米と安全保障を結ぶしかない。
そしてそれも、十分に時期を選ばなければ成功しないだろう。
80: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)17:23:06 ID:gMt
台湾は今までのところ独立を宣言していないから
独立を支持するもしないも他国には言えないことだ。
独立を支持するもしないも他国には言えないことだ。
82: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)17:48:50
イギリスにはまだ帝国主義が残っているのかな？
そか、英国はスコットランドなどの独立問題を抱えているもんね。
国内にまた火が着くと困るのかな？
そか、英国はスコットランドなどの独立問題を抱えているもんね。
国内にまた火が着くと困るのかな？
83: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)17:55:18
台湾が憲法をまるっと変えて、現状の支配地域を領土と定めたら話が変わる。
ま、話がこじれるだけで変わらないかもしれんが。
ま、話がこじれるだけで変わらないかもしれんが。
84: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)18:08:55
地震の義援金を「台湾国」宛に送ってあげよう
85: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)18:12:25
日本も台湾を独立国とは認めてないんだよな
92: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)19:36:50
>>85
表向きはね。
実態は、台湾のパスポートで入国できるし、ほぼ独立国と同じ扱い。
国際的にも中国ののパスポートより、
台湾のパスポートのほうが使える。
表向きはね。
実態は、台湾のパスポートで入国できるし、ほぼ独立国と同じ扱い。
国際的にも中国ののパスポートより、
台湾のパスポートのほうが使える。
87: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)18:31:34
まー支那とつるんでるエゲレスが承認する訳ねーわな
とーなるんだろね台湾
最近は「台湾は日本の一部だ！」なんて主張する勢力も活動し始めてるけど
とーなるんだろね台湾
最近は「台湾は日本の一部だ！」なんて主張する勢力も活動し始めてるけど
88: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)18:33:25
イギリスは香港を中華民国に返還するべきだった
90: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)19:14:17
中国の軍事力で押さえつけられているって話でしょうね
イギリスは金かな
イギリスは金かな
91: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2016/02/06(土)19:35:59
難しい問題だね。
迂闊な回答は台湾の存立危機事態を迎えてしまうからね。
一応、我が国外務省は渡航者情報を中華人民共和国と台湾で別統計にしている。
迂闊な回答は台湾の存立危機事態を迎えてしまうからね。
一応、我が国外務省は渡航者情報を中華人民共和国と台湾で別統計にしている。
93: ■忍法帖【Lv=5,そうりょ,SC4】 投稿日：2016/02/07(日)00:37:59
台湾と中華民国は別物と今でも思ってます。
引用元: 【台湾・イギリス】「台湾は国ではない」 国家承認求める声に英政府が回答 H28/2/5
0 件のコメント:
コメントを投稿