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2016年1月14日木曜日

【政治】ヘイトスピーチ抑止の方策・大阪市条例 全会一致可決へ(訴訟費用貸付は削除) 


1: ん◆2R.j9FMXMSiE 投稿日:2016/01/13(水)21:38:52
 毎日新聞によると、大阪市のヘイトスピーチ条例は全会一致で可決のみこみ。
 修正案は、市の審査会がヘイトスピーチと認定した団体名や氏名を市のサイトで公開することはそのまま。
 訴訟費用の貸付は削除。
 審査会のメンバーを選ぶ際は議会の同意も必要とした。
 また法案は市が提出することとなった。
 詳細は毎日新聞で。経過は各スレのソースで。

>ヘイトスピーチ
>抑止の方策・大阪市条例 全会一致可決へ
毎日新聞2016年1月13日 20時45分(最終更新 1月13日 20時45分)【平川哲也、念佛明奈】
http://mainichi.jp/articles/20160114/k00/00m/010/069000c

【政治】民族差別をあおるヘイトスピーチ(憎悪表現)の抑止を目指し、大阪市が市議会に提案した全国初の条例案が、早ければ15日にも可決・成立する公算 [H28/1/8]
/r/open2ch.net/newsplus/1452219212/

【政治】大阪市議会、ヘイトスピーチ言動への対策を盛り込んだ条例案をめぐって、大阪維新の会が、自民党などと修正協議入り [H27/12/23]
/r/open2ch.net/newsplus/1450838126/

【社会】松井知事が水爆実験を受けて会見「ヘイトスピーチが助長しないようにしたい」
/r/open2ch.net/newsplus/1452072639/



33: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:10:11
>>1
ヘイトスピーチ問題は「現行法で対処する」というのが安倍政権の方針。
 
しかし民主党は、国連で日本批判したり
維新(おおさかも含む)や公明党や社民などに呼び掛けて
  「新たに”人種差別禁止法”を成立させて厳格に取り締まってヘイトをやめさせろ」と
自民党や安倍政権に圧力をかけいた。


・ 民主党、 国連で日本にヘイト規制勧告を出すよう訴え 
 「日本警察が在日側を逮捕して差別に加担してる」
/r/2ch.net/news4plusd/1408556487/
・ 民主党と社民党、ヘイトスピーチ規制法案提出
/r/2ch.sc/news4plus/1432263093/
・ 安倍首相、ヘイトスピーチ法規制に「慎重」「現行法で適切に対処」
/r/2ch.sc/news4plusd/1425107547/

・ 民主党、「在日でも日本の人権監視委員に就ける」独自の人権法案を提出(2005年)
/r/2ch.net/newsplus/1122976973/
・ 安倍首相、「慎重の上にも慎重な検討を」 人権擁護法案提出に改めて難色(2007年)
/r/2ch.net/newsplus/1170212653/
・ 野田政権、人権法案提出を閣議決定・・・民主党支持組織の「部落解放同盟」が成立求める
/r/2ch.net/newsplus/1352548836/
・ 民主党で慎重派だった松原大臣、「野田内閣の一員だから受け止めていきたい」
/r/2ch.net/wildplus/1348206863/


2: ん◆2R.j9FMXMSiE 投稿日:2016/01/13(水)21:40:23
依頼によりスレ立て

◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 34◆◆◆
/r/open2ch.net/newsplus/1451185156/906


4: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:46:24
人権弁護士の仕事がなくなったのか


5: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:46:41 ID:bOr
あーあ、やっちまったな
成立阻止はできないからこれが最低限の抵抗か


10: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:49:30 ID:I9k
>>5
完全に違憲の条例だから、違憲審査請求しないとな。


12: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:50:58 ID:bOr
>>10
次のステップへ移行になるな
統一地方選であの議席状況を作られた上、
ダブル選挙で勝たせりゃどうにもならんわな


16: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:53:53 ID:I9k
>>12
だな、この事案に関しては戦い抜かないと日本がむちゃくちゃになる
あとどうせ修正された内容を持ち出してたいしたことないとか言い出すやつらも出てくるだろうから
惑わされないように団結していかないとな。


6: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:47:23 ID:6kv
さぁ信じていた安倍ちゃんにも梯子外されたネトウヨは
今度は何処を頼るの?w
やっぱり在特会?(笑)


9: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:48:27 ID:bOr
>>6
すっかり雲隠れしてたなお前
やっと出てきたか


11: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:49:37 ID:bOr
>>6
ようやくお前は正体を隠さずに済むようになったのに
どうしてコソコソしてたんだ?


15: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:53:34 ID:6kv
>>11
書き込んでなかっただけで何でコソコソしてた事になるんだ?w
ずっと閲覧はしてるぞw
大阪W選以来大きな維新関連のニュースが
無かったから閲覧だけにしてただけだがw


18: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:54:50 ID:bOr
>>15
へえ、ハシゲ維新と共産が組んだことに説明がつかねえから
出て来れなかったと正直に言えばどうよ?

やっと共産党員という本来の肩書きに戻れるんだから
これから胸張っていけよ


19: ん◆2R.j9FMXMSiE 投稿日:2016/01/13(水)21:55:35
>>6
ざっと見て煽りはこのレス?

!aku6
★アク禁:>>6


21: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:56:37 ID:bOr
>>19

俺も構っちまったから判断は任すぜ


22: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:56:51 ID:I9k
>>19
アク禁乙です。


31: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:06:21
>>19
普通アク禁するとなるとこうなるわな
アッチのスレは世迷言が多くて適わなかったわ


49: ななしの国からこんにちわ◆7tWTn9CPrc 投稿日:2016/01/13(水)22:52:59 ID:B0e
>>19
支持します。


48: ななしの国からこんにちわ◆7tWTn9CPrc 投稿日:2016/01/13(水)22:50:18 ID:B0e
>>6

消えろw


72: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:12:32
>>6
安心してくれ、第二次安倍内閣発足時に靖国参拝していない時点で安倍さんは信用していない


73: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:12:59
>>72
>>6は荒らしだよ


75: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:16:38
>>73
今日はいつもと違って異常なほど荒らしが沸いてるよね、特に大阪関係のスレにばっかり
完全に工作員が入ってるみたいだ。


7: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:47:33 ID:bOr
あとは今後の市長選、市議選が鍵になるな


8: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:47:35 ID:I9k
最悪だ違憲条例として訴えていこう


13: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:52:12
反対すると選挙権もない連中の嫌がらせが凄いんだろうなぁ


14: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:52:18
とりあえず共同と毎日か
まだアピール記事だからな


17: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:54:14
大阪、潰れたな…。
これじゃあ、クレーム付ける在日外国人あたりのやりたい放題だぞ。
それを避けたい企業だったら、出て行くしかないよな…。


20: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:55:50 ID:I9k
>>17
大阪だけの問題じゃないよ他府県にまで累の及ぶ悪条例だ
違憲であることを提訴してぶっ潰していかないと。


23: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)21:57:15
>>20
言論の自由というもののありがたみが解る戦いになりそうだねw。


27: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:02:36 ID:I9k
>>23
だよね


28: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:02:51 ID:bOr
>>27
貸付費用の削除なんかは全く条例の本質外のことだから無意味に近い

審査員選定の議会同意は、これまた議会情勢が維新共産優位であるから
恣意的な意向が強まる


30: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:05:23 ID:I9k
>>28
そうなんだよな、結局条例ができてしまった時点で何をどういったところで
最悪の事態であることは変わらない。


32: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:08:36 ID:bOr
>>30
リコール請求は市長あてはしばらくできんしな
議会解散請求も再選挙になるから必ずしも好転するとは言えない
当の大阪市民がどれだけ危機感を持っているかにもよる

外側からは違憲による差し止め請求ぐらいか
違憲立法審査と並行できるのかどうかはわからんが


39: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:16:52 ID:I9k
>>32
だな、違憲であることを前面に押し出していくのが一番よさそうだ。


40: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:18:06 ID:bOr
>>39
どの部分が違憲にあたるのか精査と集約作業が必要だ
これは素人じゃ難があるから保守系団体の動きを注視だな


43: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:19:46 ID:I9k
>>40
そうだな、旗振りやってくれる団体があれば寄付でも署名でも何でもするぞ。


45: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:43:01 ID:9cH
>>43:I9k
>>40
>そうだな、旗振りやってくれる団体があれば寄付でも署名でも何でもするぞ。


・・・ダメ。他人に期待していてはナニもできない。
出来るだけ自分で考える様にしないと。


毎日働いてるとなかなかこういうことは考えられないが、それこそアイツラの狙いだから。


46: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:50:04 ID:bOr
>>45
それはごもっとも
今回も他人任せにしてたからこうなったようなものか


51: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:55:22 ID:I9k
>>45
確かにそうだな、個人でも訴訟起こせるか調べてみるわ。


45: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:43:01 ID:9cH
>>40:bOr
>>39
>どの部分が違憲にあたるのか精査と集約作業が必要だ
>これは素人じゃ難があるから保守系団体の動きを注視だな


34: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:10:34
>>28
まあそうだな
あとは鳥取みたいにできるかどうかだ
金に糸目をつけない濫訴だけはなくなったとみていいだろうか?


35: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:12:00 ID:bOr
>>34
パヨクの目的は最初から濫訴による判例作りだろうから
その見積もりは甘いだろ
市のカネが使えなくなっただけで連中としては大した問題ではないだろうな


37: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:14:49
>>35
判例づくりか
それなら金にもともと糸目はついてないわな
自前でもいいわけだし


38: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:15:43 ID:bOr
>>37
何匹も子飼いの弁護士を侍らしている共産党は非常に協力的だろうしな


24: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:00:06 ID:bOr
修正案からの変更点

・審査員の選定に議会の同意が必要(従前は市長判断)

・貸付費用の削除


27: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:02:36 ID:I9k
>>24
それでも安心はできんわな、議会の同意と言ったところで
この条例案に賛成したような議会なんだから。


25: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:00:55 ID:I9k
やっぱりちゃんとアク禁してくれる記者さんのスレは安心して議論できるな。


26: 【3540円】 投稿日:2016/01/13(水)22:02:16
まあこれからこれを無くす運動が始まる


29: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:02:53
東京キー局のような言論弾圧が大阪でも始まるのか
そこまで言って委員会ピンチ?


36: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:12:13 ID:I9k
これはひどいとしか言いようがない


41: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:19:18
犯罪者ですら氏名公開が常時全員分開示されているわけではないし、忘れられる権利として消去することを
グーグルですら負けて受け入れざるを得ない状況なのに大阪市は今後どうするつもりなんだか
こんな日本時差別が前提の条例の前に日本人の生活の安全を守るためにも在日の犯罪者をまず公開してくれよ


42: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:19:30 ID:bOr
まあ、吉村市長をはじめ、おおさか維新の市議会議員37名を
しっかり覚えておくことにしよう
まかり間違って国政に出てきた時に見落とさないようにな


44: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:22:01 ID:bOr
あと大阪市外の連中にできることは
参院選でハシゲ維新を惨敗させるぐらいだな

この条例に憂慮している人に今も支持者なんてのはおらんだろうがな


47: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:50:13
欧州の大晦日の犯罪でもそうだけど在日が犯罪犯しても報道されなくなる
偏見を生む可能性があるものは全て除去
まさに聖域入り果たしたねー
友好と薄ら笑いの押し売り条例の矛盾は犯罪になって帰ってくるよ


50: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)22:53:49
やっぱり偽造なりすまし保守だったんだな


52: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)23:14:43 ID:9cH
そもそも「ヘイトスピーチの定義」が曖昧で、法的な扱いに足るものではない。
ナニを基準に、誰がヘイトスピーチを判断するのか?その判断の正しさ・普遍性は誰がどうやって保証するのか?

今までのヘイトスピーチ論議でこれが明確にされたことは一度もない。
それを法的に取り締まること自体がそもそも不可能。

人種差別禁止にまつわる外国の法律では、この点を曖昧にしないために
「やってはいけないことを細かく具体的に明文化して客観性を確保」している。

しかし、大阪市のヘイトスピーチ条例は
「要件」として
・社会からの排除等といった目的性
・侮蔑・誹謗中傷といった態様面
・不特定多数の者が表現内容を知りうるといった対象者の不特定性
を上げており、「全く具体的ではなくいくらでも恣意的に解釈・運用できる」。

致命的なのは
「憎まれる側に、憎まれるだけの充分な理由があっても考慮されず、日本人から憎まれて当たり前のクズであっても罵倒したとたんに有罪になってしまう」点だ。


さらに「拡散活動」として
「表現活動そのものだけでなく、表現活動を記録した印刷物やDVD頒布・販売や上映、インターネット動画サイトへの投稿など元となる表現活動の拡散活動も対象とします」
と規定しており、これは
日本国憲法21条1項の規定
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」
を正面から否定している。

この条例は存在自体が憲法違反である。
なぜにこれが問題にならないのか、大阪自民党ひなぜこの点を指摘しない無能なのか理解できない。


「基本的な考え方」において「訴訟等の支援を通じて司法判断を促進することとします」とあるが、
日本人としてアタリマエの立場から「日本人の敵」「日本に対する侵略者」を憎んだだけで訴訟に引きずり込まれるのは
明らかに日本人に対して損害を与えている。

本当に善良な者が差別されたり憎まれたりしているのなら現在でも訴訟できるはず。
なぜに自治体がずかずか出てきて裁判させるのかそもそも理屈が通らない。

何事もまず「学識経験者『等』で構成されるヘイトスピーチ審査会」の意見を聴くとあるが、誰がどのような基準で選ばれるのか一切記載無し。
ただのアリバイ作り機関でしかない。

まともなところがいっこも無いわ


54: ななしの国からこんにちわ◆7tWTn9CPrc 投稿日:2016/01/13(水)23:20:21 ID:B0e
>>52

同意します。


55: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)23:22:06 ID:I9k
>>52
支持上げ


53: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)23:15:25
憲法上問題ないヘイトスピーチをした人間を公表するって名誉毀損にならないの?


57: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)23:33:09 ID:9cH
>>53:Q0E
>憲法上問題ないヘイトスピーチをした人間を公表するって名誉毀損にならないの?

なるだろうね。本来ならね。
でもこの条例の目的はソコじゃない。

「自分達に都合の悪い情報を撒き散らす敵」を
「条例を根拠に個人情報を企業に吐き出させて法廷に引きずり出したい」
「勤務先や知人友人に『あいつそんなに悪い奴だったの?』と思わせて人間関係を破壊し尽くし会社をクビにさせて残りの人生をゴミにしてやりたい」
「個人を特定することで集団ストーカーのオモチャにして、発狂して自殺するまでなぶりまわしたい」

そのために作る条例。


無罪を勝ち取るのはほぼ不可能。

「こんなヘイト野郎を雇用しているなんて御社はヘイトスピーチを肯定する企業ですか?」
と勤務先に毎日大量のFAXを送りつけていれば企業はクビにせざるを得ないし、
また寧ろクビにするまで毎日毎日大量に「勤務先を」責め立てるのが「ヤツらの戦術」だから。


無罪を求めて法廷で争っているうちに会社をクビになり人間関係は崩壊し孤立無援の無職無収入に叩き落とす為の条例だから。

無罪を勝ち取る前に発狂して死ぬだけ。


58: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)23:39:39 ID:I9k
>>57
やはり対抗するには組織力も必要だな。


56: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)23:30:32
> 市の審査会がヘイトスピーチと認定した団体名や氏名を市のサイトで公開する

これは大阪市相手の名誉棄損の訴訟ができる事案だよね。
なんだかとっても面白そうです。


59: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)23:41:23 ID:bOr
>「訴訟等の支援を通じて司法判断を促進することとします」

訴訟等の支援におけるこの部分だが、大阪市が定義も法的根拠も無いまま
ヘイト認定として法廷の場に判断を持ち込むことは
訴権の濫用にはあたらんのかね

濫用として却下されても、アカ裁判官を引くまで
訴訟を繰り返すという魂胆なのは見えているが、憲法違反の部分も含めて
自公はどう食い下がったのだろうか

こんなもん私刑で訴訟を起こそうとする者も
大阪市として支援すると言っているようなものだろ


60: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)23:45:29
単なる言論弾圧だね。どうせなら議会自体が責任もってヘイチスピーチ認定したらいいのに。認定した議員を落とせばいいだけだしw


61: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)23:48:54 ID:9cH
生きとし生けるモノの理に立ち帰れば簡単に理解できる。

「ヘイトスピーチ規制」が成り立たないのは、「憎むことそれ自体を禁止しているから」だ。


そもそも愛憎は表裏一体。
ヒトは自分の大切なモノを愛するがゆえに、
大切なモノを奪おうとする存在を憎悪する。
これは小学生でも理解できる論理だ。と思う。


にもかかわらず、「ヘイトスピーチ規制の主張」は「憎むことそれ自体を禁止」している。


これはつまり、「自分の大切なモノを穢し壊し奪い踏みにじる民族ですら憎んではならない」ということ。
これはもはや法の世界ではなく宗教の世界の話でしかない。


「自分の愛情の源泉」を奪う民族を憎むことすら禁止する条例をどのツラさげて賛成するのか、
大阪市議会は「日本人として日本人の大切なモノを護ることを放棄させる法を採択する下種ぞろい」であることを表明した。


62: ななしの国からこんにちわ◆7tWTn9CPrc 投稿日:2016/01/13(水)23:50:07 ID:B0e
人間絶望すると、そのまま自殺する奴も居るが、

どうせ死ぬのなら、原因を造った奴と差し違えるか、

せめて一太刀浴びせて死のうと、思う奴も居るわけで。

理不尽な敵に対して、もう何も怖くない情況で攻撃することになる。

田沼意次の息子、田沼意知が江戸殿中で刺殺されたのも、そんな情況だったw


64: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)23:52:49 ID:I9k
>>62
そうでなくても、本来言論として噴出するはずの不満や憎悪を権力で無理やり
押さえ込もうとしているわけだから、地下にもぐって過激化するのは目に見えてる。


69: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:00:41
>>62
通報案件かな


70: ななしの国からこんにちわ◆7tWTn9CPrc 投稿日:2016/01/14(木)00:02:47
>>69

別に俺は絶望してないがw

田沼意知刺殺事件が通報案件になるのかね?


74: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:14:07
>>69

↑こういう使い方が出来る条例だよね
通報を仄めかすだけで黙らせることが可能になる


76: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:17:55
>>74
そういうの見つけ次第、意見を出してしまえばいいかも


79: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:24:39
>>74
朝鮮人の思惑はそうだとしても、日本の世論がおとなしく黙るかなあ
たかがテレビ局が韓国ごり押しした不満がデモにまで発展して嫌韓世論として常態化しちゃうんだぜw
世界情勢も歪みきって混沌としだしているし、この条例が実際に運用される事態が発生したとき
日本人の朝鮮人に対する危機感と怒りが爆発すると思うけどね


81: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:32:22
>>79
たしかに弁護士を中傷するチキンレースを楽しむ人もいるから
ネットは炎上して逆に盛り上がるかもね
そうなると政府も無視はできない…と


79: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:24:39
それこそ>>62に書かれている状態になる人も多く出てくるでしょ


63: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)23:50:28
国の法律の範囲外で好き勝手やりたいだけだろ

【政治】おおさか維新・浅田氏「地方自治体が国の法律にしばられずに条例を制定できるよう、憲法94条を改正すべき」 [H28/1/13]
/r/open2ch.net/newsplus/1452655568/


65: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)23:54:40 ID:bOr
大阪市議会 会議録検索
http://search.kaigiroku.net/kensaku/city-osaka/menu.html

最新分はまだ更新されていないだろうが
「ヘイト」など用語検索を打ち込めば15/10/6の定例議会の議事録が閲覧できる


104: ( ゚ア◆eWReLKxkZd5E 投稿日:2016/01/14(木)02:32:31
>>65
これだろ
平成27年8月、9月、9月~平成28年1月定例会常任委員会(財政総務)-10月06日-目次
http://search.kaigiroku.net/kensaku/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=oososas&PWD=&A=frameNittei&XM=000000000000000&L=1&S=15&I=10&Y=平成27年&B=-1&T=-1&T0=70&O=-1&P1=&P2=&P3=&P=1&K=2855&N=184316&W1=&W2=&W3=&W4=&DU=0&WDT=1


いっしょにつくろう!大阪市ヘイトスピーチ規制条例
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つくろう!「大阪市ヘイト規制条例」(@NoHateOsaka)さん | Twitter
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131: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)09:29:57
>>104
リンクありがとう


132: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)09:31:37
>>104
と思ったら議事録は直接飛べないようだな


133: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)09:34:13
>>132
途中2バイト文字が入るからリンク切れてる
コピペするしかないな


134: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)09:51:34
>>133
議事録の転載が禁止なのか項目が見つからんのだよな
他の議会だと転載禁止となってたりするし


135: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)10:02:11
>>134
まるで旧chみたい


136: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)10:04:33
>>135
まあ、検索自体は「ヘイト」とかぶちこめば
議事録中の文章を強調して拾い上げてくれるから
そう難しい操作でもないよ


137: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)11:35:13
>>132
魚拓通らんか?
最悪、スクショ&検索ワードという手もある


138: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)11:38:01
>>137
サンクス
該当議事録は発見できた


66: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/13(水)23:55:32
議会が承認にしたって、
いちいちこの人は不適格だから認めないなんてなるわけないじゃん


67: ちょっと加筆修正 投稿日:2016/01/13(水)23:56:06 ID:9cH
物事がややこしくてわかりにくくなったときは、大抵の場合
生きとし生けるモノの理に立ち帰れば簡単に理解できる。
「基本に立ち帰れ」の格言のとおり、「ヒトとしての本質に立ち帰って考え直すと問題が明確になる」。


「ヘイトスピーチ規制」が成り立たないのは、「憎むことそれ自体を禁止しているから」だ。


そもそも愛憎は表裏一体。
ヒトは自分の大切なモノを愛するがゆえに、
大切なモノを奪おうとする存在を憎悪する。
これは小学生でも理解できる論理だ。と思う。


にもかかわらず、「ヘイトスピーチ規制の主張」は「憎むことそれ自体を禁止」している。


これはつまり、「自分の大切なモノを穢し壊し奪い踏みにじる民族ですら憎んではならない」ということ。
これはもはや法の世界ではなく宗教の世界の話でしかない。


・・・いや、違うな。これは「洗脳」「人格改造・人格破壊」だな。
だって「自分の大事なモノを護るために抵抗することそのものを禁止」するわけだから。
「日本人が日本人として日本人らしくあるために、日本人の大切なモノを破壊する民族を憎悪することそれ自体を奪う」わけだから。



「自民族の愛情の源泉」を奪う民族を憎むことすら禁止する条例をどのツラさげて賛成するのか、
大阪市議会は「日本人として日本人の大切なモノを護ることを放棄させる法を採択する下種ぞろい」であることを表明した。


68: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:00:23
流石に在得会レベルのは擁護できんかな…
右翼から見ても逆効果だわあれ


105: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)04:04:01
>>68
在特だけとは限らん。どこまで広がる規制か読めないから問題んだぞ。解放同盟や在日に使える道具を与えてるだけになるかもわからん。


71: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:12:09
これで慰安婦が慰安婦がと捏造ふりまく
奴らはヘイトで規制される。


77: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:20:10
元記事は毎日だけどさ、読んで一点?なところがある
なぜ自民は、おおさか維新の提出でなくて市長提出にこだわったんだ?
ここの部分

「修正案は当初、大阪維新が議員提案する構えを見せていたが、自民と公明が難色を示した。自公の市議団幹部は13日、吉村洋文市長と面談し「市が出すなら賛成する」と要請、市が受け入れた。」

かなりメインな感じなんだが、だれが提出した条例かって、大事なのか?


80: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:27:21
>>77
よくわからんが、市長が変わった時に議会として廃止に動けるようにする為じゃないか
単純に議会提出を避けることで責任逃れのような立場にしたかったとも取れるがね


82: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:34:48
>>80
鳥取式になるのか
でも後者かも
いわゆる議会提案ではないよっと


84: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:37:19
>>80
なるほど
条例の責任者は誰かということか
たしかにこの条例、法務省さえヘイトスピーチの定義を出していないし・・・・・
あとから何かあったら市の責任ということか


85: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:38:05
>>84
まあ、議事録検索を流し読みしてると公明も賛成寄りだったようだがな
統一地方選挙で自公で過半を取れなくなった時点で相当に厳しい情勢であったのだと窺える


86: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:41:19
>>84
一応、ハシゲ維新見解によれば、
法の規定による明確な線引きはできんという国の見解よりも
明確化して踏み込んだ内容()になっているそうだ

であれば、突くのはこの辺りだな
国も明確にしていない部分で大阪市は司法判断も無いまま動いたということだから


83: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:35:01
>>77
条例については議員提案と首長提案に大別され
慣行か通例なのか知らんが、およそ90%以上が首長提案にて提出されているらしい

それに関係して議案内容がほぼ原案のまま可決されていることに
メディアは議会のチェック機能不全であると指摘もされているようだ

この条例は幾度か修正を経てはいるので原案ママでは無いだろうが
どうも市長の責任で提出したという念押し、責任逃れにしか見えんなぁ


84: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:37:19
>>83
なるほど
条例の責任者は誰かということか
たしかにこの条例、法務省さえヘイトスピーチの定義を出していないし・・・・・
あとから何かあったら市の責任ということか


87: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:44:25
>>77
簡単に言や、市が出した条例で審査も市がやるから
党は知りません責任逃れしました って事だ


78: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:20:35
市長ってか、市の提出だな


88: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:50:01
まあ収穫は維新がこの大事な時期に言い逃れのできないレベルの
反日自爆をやらかしてくれた点か。議員どもはツイッターやらアカウント消しまくりで
どれだけ病ましいか自覚していることだし。
嫌儲のウザさも相乗効果となって国政の芽は摘まれたに等しい。
あとは嫌がらせのように各所に周知徹底すれば、維新はさようならになるだろう。


90: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:55:51
>>88
市長の吉村をクビを飛ばすまで1年以上かかろうが
その前に本体をどこまでズタボロにできるかもある
参院選は「反日政党ハシゲ維新に鉄槌を」が合言葉だな

大阪自民に叱咤と激励の声を集めないといかんわ
もちろんハシゲに近寄ってダブル選挙圧勝に図式として協力した政府にもな


92: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:59:57
>>90
組めない理由増やして改憲勢力ダーとか言ってんのが不思議でしょうがないよ
官邸の浪花節も困ったもんだ


91: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)00:58:02
>>88
>議員どもはツイッターやらアカウント消しまくりで
>どれだけ病ましいか自覚していることだし。

む?
これは興味深いな
誰か遁走したというソースでもあるのかね?


93: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)01:00:10


97: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)01:15:16
>>93
把握した
そうかい、そういう態度を取るのだな


89: ツチノコ狩り 投稿日:2016/01/14(木)00:54:55
名誉毀損した相手を訴えるなら名誉毀損をされた側が訴えればいいだけなわけで

なんで大阪市がわざわざ肩代わりしてまで訴訟する必要性があるの?

当事者では無い大阪市が介入する意味がわかりません


101: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)01:38:55
>>89
新たなマネロンかもしれんね


94: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)01:02:56
でっち上げやら自演で財政的に苦しくなるだけなんじゃないの?


95: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)01:04:37
金貸付は阻止


96: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)01:07:29
審査会の承認した訴訟対象を議会が承認する手続きなら
骨抜きだったのに...


98: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)01:24:40
「キムチ臭いし嫌い」はヘイトか?
どこかに線引きを教えてもらえる窓口はあるのか?


99: ツチノコ狩り 投稿日:2016/01/14(木)01:27:30
審査会なるものがどうやって当事者間の公平を担保するのか

一方の当事者に大阪市が肩入れするのは不公平極まりないし審査会なる物の客観性も担保出来るものじゃない

明らかに不公平であり不当な条例ですな


100: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)01:33:18
憲法違反の案件なんだから、憲法大好き九条の会は早く仕事に取りかかれよ


102: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)01:47:21
ホームページに公開されたら実質社会的には抹殺されたようなもんだ、マスコミもその人物を全国放送するだろうし。


103: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)02:00:26
司法とは一体なんだったのか?


106: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)04:53:41
日本人に対するヘイトも等しく取り締まれよ。
日本人だけ取り締まるなら、むしろヘイト推進法だぞ。


108: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)06:35:58 ID:WAL
>>106:735
>日本人に対するヘイトも等しく取り締まれよ。
>日本人だけ取り締まるなら、むしろヘイト推進法だぞ。

はぁ?「朝鮮人の、朝鮮人による、朝鮮人のための法」に決まってんじゃんwww

これは「法律戦争」だぜ?わかってる?これは「法律を逆手にとった『侵略』」なの。

クソ生意気なチョッパリをぶち殺す為にわざわざ作る法でチョッパリを守るわけねーだろ馬鹿なの?

「最新の現代戦」は難しかったでちゅかぁ?



なら日本人が負けるだけだな。おいしっかりしろよマジ負けるぞ?


107: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)05:39:15
言論弾圧法


109: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)06:37:10
この条例が通ったら大阪市議会を心の底から軽蔑する


130: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)09:15:57
>>109
残念だが、可決はもう不可避だ
議会の議席状況からハシゲ共産で過半数になっているからな

全会一致となった背景を察するならば、審査会の人員選定を議会同意に
させたということで大阪自民は最低限の妥協としたということだ

このような状況を作ったのは統一地方選挙における
大阪市の有権者の判断であるが、大阪自民が共産党の本意を見抜けずに
協力体制を取り支持離れを促進させた責任は免れない

並びにハシゲに接近して奴に理があるという図式を作った
安倍の行動もより拍車をかけたのは間違いない

しかしながら、本来止められる存在であった自民の
大阪における復権無くして議会経由、市長選経由での条例廃止へ
持ち込むことは不可能である

腹立たしい気持ちをぶつけつつ、今後の対応についてどうするか
問い質すほか、意見をしっかり投げておいたほうがいい
選択肢が無いから自民党へ投票するだろうとタカを括っているなら
参院選がどういう結果になるかよく考えろと付け加えてな


142: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)12:12:13 ID:WAL
>>130で指摘されているが、
「全会一致に譲歩する引き換えとして審査会の委員選びに議会が口出しできる余地を勝ち取った」
ってことみたいじゃん?


審査会は市長の直属組織だからこれはこれで精一杯の抵抗なんじゃね?


144: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)12:19:35
>>142
国民の権利を侵害する言論弾圧条例に譲歩する必要は全くない。
要するに、委員会が恣意的に運用されても議会が連帯責任を負うというだけで、条例案を出したおおさか維新の責任が軽くなる。
日本国民の人権侵害を行うおおさか維新に利益があるだけで、自民党には損害しかない。
反対すればいいんだよ。
委員会がムチャクチャした時に批判しやすくなる為にも。


147: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)12:30:40 ID:WAL
>>144:2QD
>>142
>国民の権利を侵害する言論弾圧条例に譲歩する必要は全くない。

なるほど理解した。要するにオマエ等は
「このチャンスを最大限生かして安倍ちゃんを叩きたい・安倍叩きの流れを煽動したいだけ」
じゃんwww


だから「市長専属の審査会役員選びに議会として口出しできる妥協をもぎ取ったことの意味」すら無視できるわけだwww

あのままではマジ密室扱いだった審査会役員選びに議会で口出しする中で質疑応答によりボロを出させる貴重な機会すら認めずに
自民党叩きの材料にしかしない時点でオマエ等の狙いがバレバレwwww


火消しが無理と悟ったから「条例反対派を攪乱する工作員」の登場か?wwww


149: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)12:36:05
>>147
味方にするべき対象を敵視させるって単純に利口ではないしな
矛先がハシゲに向かずに安倍や自民にばっかり向くのが特徴だな


145: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)12:26:30
>>142
俺もそれで最低限の抵抗としたと読んだが、それだけでは終わらない部分もあるのさ
大阪自民の対応は「妥協」というより「逃げ」だと捉えているしな

今後の市長選挙、市議会選挙における主要な争点として扱われることは
なさそうだが、自民も賛成したじゃないかとハシゲ共産に指摘されることになる

条例廃止運動を展開するにあたり、大阪自民は反対したという旗印のもとに
世論の声を集約して、選挙に反映することができなくなったんだよ


148: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)12:35:39 ID:WAL
>>145:K8n
>条例廃止運動を展開するにあたり、大阪自民は反対したという旗印のもとに
>世論の声を集約して、選挙に反映することができなくなったんだよ


俺とアンタの違いがわかったわ。
アンタは大阪の愚民にまだ何か期待してるんだな。
だから俺と違って要求水準が高いんだ。






旗印?世論の声を集約?大阪で?大阪愚民で?

まあがんばってくださいとしかwww


150: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)12:36:45
>>148
その通りだな
俺の見積もりは相当に甘いんだろう
まだ使えない連中を使えると見てるのもな


151: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)12:46:31
>>150
愚民とか書いてる時点で煽り厨丸出しなんだからあまり相手にするな。


152: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)12:47:21
>>151
いいや
この人は論調自体は至極まっとうなものだ
草が多いからってんで煽りだとは思わん


149: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)12:36:05
>>145
追記
それでもハシゲ維新を追い立てる役割は大阪自民が担うしかないのも確かで
統一地方選挙から都構想における住民投票、ダブル選挙に至るまで
政府としての対応も、府議連としての対応も最後まで仲間割れのまま
ハシゲ共産に利用され尽くしたのは呆れたし、これからの巻き返しは大変だろう
何よりも踊らされまくった有権者には猛省して欲しい


110: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)06:43:44
どこの誰が条例案を出したかなど、どうでもいい。
言論弾圧条例に賛成するバカは、漏れなく憲法軽視の人権抑圧を行うヘイト議員だ。
当然、所属政党も漏れなく憲法違反を推進する反日勢力、日本国民の敵。
日本国民の敵を日本国内から駆逐しよう。


114: ( ゚ア◆eWReLKxkZd5E 投稿日:2016/01/14(木)07:02:48
>>110
なんの為にフェイスブック、ツイッターを貼ったのか
スレに書いてある事しか読んでないの

私たちが9月〜10月初旬に行った市会各会派へのロビイングの状況です。
https://www.facebook.com/NoHateOsaka/posts/863170930470029


140: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)11:55:07
>>114
だから、可決成立するにしても、反対票を投じない限りは、言論弾圧条例に手を貸したと見做す。
反対票を投じる意志もない、基本的人権を軽視する議会も議員も日本国民の敵でしかない。
自民党議員は、日本国民の敵に踊らされて、情けないと思わないのか?


142: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)12:12:13 ID:WAL
>>140もちつけ。


111: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)06:50:01
簡単な話。大上段に振りかぶらなくてもツッコミどころ満点。さしあたって二点。


まずヘイトスピーチかどうかの判断基準が明確ではない。こういう話には必ず主観性が伴い、すなわち明確にしようがない。
次に、ヘイトスピーチであると決める人間は誰と誰なのか。やはりこの点についても客観性が期待できない。


112: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)06:52:11
>>111に付け加えておくと、現行の法体系やその運用でも十分に抑止することができるのに、あたらしく余計なもん作るな、あほう


113: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)06:58:38
ヘイト『クライム』への重罰化なら別に反対する理由も無いが、「ヘイトスピーチ」とはなにか、
橋本さんも即座には厳密なその規定ができなかった。しかも一番重要な当事者との対決で。資質を疑う。


116: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)07:05:45
>>113 名前の表記をまちがえた。橋『下』さんだったので訂正して陳謝。


122: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)07:27:01
あ、ごめん>>113でした。


115: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)07:04:24
「すると要するに、在日朝鮮人が存在する限り、
 私や私の友人達に安寧の日は訪れないと言う訳ですか。


117: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)07:06:32
あのね、言われた側が「ヘイトだ」と感じたらそれが根拠になってしまう懸念大なわけです。危険。


118: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)07:12:17
大阪では「はだしのゲンは差別的だから閉架」だってさ。
実はネトウヨ大勝利じゃね?

はだしのゲン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%AF%E3%A0%E3%97%E3%AE%E3%B2%E3%B3

泉佐野市における回収措置

>>2013年11月、大阪府泉佐野市の千代松大耕市長および泉佐野市教育委員会は作品において「きちがい」「乞食」「ルンペン」などの差別的表現が多く何らかの対応が必要として市立小中学校全18校の所蔵を調査し、図書室から校長室に移すよう口頭で要請[44][45]。
>>2014年1月、市立小中学校18校のうち蔵書として所有する13校から128冊を回収・保管した[44][45]。
>>2014年1月23日、市立校長会は「特定の価値観や思想に基づき、読むことさえできなくするのは子どもたちへの著しい人権侵害」として、回収指示の撤回と返却を求める要望書を教育長に提出[44][45]。
これを受け、3月20日、泉佐野市教委は児童生徒に同じ言葉を使わないよう指導する方針を決定し各校に図書を返却した[44][45]。


119: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)07:18:42
>>118
そりゃ表現の自由に対する侵害だ
お前らが警察はネトウヨ、税務署はネトウヨ、あの芸人はネトウヨと
アホみたいなレッテル貼りするのも自由なわけだ


120: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)07:19:48
>>118
なんでもかんでも消毒すりゃいいってもんじゃないから
もっと悪質で毒々しいものが出現したり


121: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)07:26:34
>>118
ヘイトスピーチという英語はないからね。
明らかに造語なんでその定義って何?なわけ。
その人の主観でしかなさそう。
ヘイトクライムという単語はあってちゃんんと世界で使われてるから、
明確な定義はあると思うけど。


126: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)07:44:47
>>121
この問題は他のスレにも書いたがポリティカル・コレクトネスの問題も絡み、カナダでは人権関連法の13条が、
早い話、言い掛かりが横行したことが原因で削除されてしまった。

それをわざわざ丁寧になぞるのもばかばかしい。


127: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)07:52:07
>>121
ヘイトスピーチは明らかな在日用語だよな。


123: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)07:33:07
>>118
ちなみに、その作品を巡って騒動があったとき、閉架にはどちらかといえば反対の立場からコメントしたよ。

かいつまんでいうと、「人間賛歌としてのゲンは素晴らしかった」「ジャンプのアンケでも不評で他のものを全部読み
一旦ジャンプを放り出してからしばらくして仕方なく目を通す作品だった」「中気連の影響を受けたとおもわれる表現は
問題にしてもいいが、それは作品は衆目に晒した上で『実はあれは、中帰連という団体があってだな、中沢啓先生は
その影響を受けシビれてしまった』という評判が立つ、といった形で解決されるべきところ」などと書いた。

ジャンプの連載が無くなって所在の無くなった中沢啓先生の自宅を朝日新聞社の人間が訪れ、その仲介で他の場所に中沢先生は描いた。
その時点でアレは対象者を少年に絞った集英社の作品とは違うものになっている。


124: 123 投稿日:2016/01/14(木)07:40:58
あんな複雑な背景のある作品を安易に外国語訳して海外に出す作業をおこなってる人の存在が東京新聞などで
紹介されているが、いかがなものかとおもう。R15指定ぐらいはしてもいい作品だとおもうが、泉佐野みたいな考え方には賛同できない。

無駄なことだ。


125: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)07:43:53 ID:WAL
もう今日一日しか無い


128: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)07:57:57
全会一致で可決
委員会の委員は市長が議会の同意を得て任命
解任では議会は何もできず
市の訴訟費用負担は削除


129: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)07:59:21
全会一致の浅慮


139: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)11:46:56
やはり維新は危険だ


141: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)12:05:40
全会一致にしてしまったことでハシゲ共産の癒着も暈けてしまったからな
自民は反対しなかったという事実が残った


143: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)12:15:20
自民党本部は、大阪府連も統制できない無能。
党三役かダメなんじゃないか?
幹事長は何をしているのか?


147: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)12:30:40 ID:WAL
>>143:2QD
>自民党本部は、大阪府連も統制できない無能。
>党三役かダメなんじゃないか?
>幹事長は何をしているのか?


149: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)12:36:05
>>147
味方にするべき対象を敵視させるって単純に利口ではないしな
矛先がハシゲに向かずに安倍や自民にばっかり向くのが特徴だな


146: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/01/14(木)12:28:30
要は大阪という土地は在日の影響を
どの勢力も受けていて表立って対決できないのだという
クソみたいな状況が浮かび上がったってことだ


引用元: 【政治】ヘイトスピーチ抑止の方策・大阪市条例 全会一致可決へ(訴訟費用貸付は削除) H28/1/10

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