2015年11月2日月曜日

【反社】「今年の夏で死ぬんじゃないかと思ってた」 SEALDsメンバー(3名)が振り返る「安保反対運動」 ~牛田:僕は、2ちゃんねるで「音の出るゴミ」と言われている。


1: 6564億円◆o8vqQW81IE 投稿日:2015/11/02(月)10:01:43
(前略)

彼らが「本当に止める」と反対していた安保法制は国会で可決され、抗議活動もいったん収束したかにみえる。
あれから1カ月以上が経った。SEALDsの若者たちは、全国的に大きな関心を集めた自分たちの抗議活動をどう総括するのか。
そして、いま、なにをしていて、どこへ向かおうとしているのか。

本の中で「民主主義とは何か」について語り合ったSEALDsの奥田愛基さん(明治学院大学国際学部4年)と牛田悦正さん(同社会学部4年)、
芝田万奈さん(上智大学国際教養学部4年)が10月23日、東京・新宿のブックファースト新宿店のイベントスペースに登場し、
高橋源一郎さんの進行のもと、それぞれの「いまとこれから」について語った。(取材・構成:亀松太郎)

安保法制反対運動をどう総括するか?

高橋源一郎さん
高橋:安保法制に反対する運動は9月19日の参議院可決で、一応終わったといえるでしょう。それから1カ月が経ったけれど、
SEALDsのメンバーたちはいま何を考えていて、どこへ向かっていこうとしているのか。
まず、安保法制への反対運動について、どう総括するのか。3人それぞれの公的な総括と私的な総括をわけて話してほしいと思います。

◎全文は下記からどうぞ(・ω・)ノ
blogos 11月2日付け
http://blogos.com/article/141783/



5: 6564億円◆o8vqQW81IE 投稿日:2015/11/02(月)10:04:42
後半、大部分を中略しました。
全文は、>>1のリンク先へどうぞ(・ω・)ノ


9: 6564億円◆o8vqQW81IE 投稿日:2015/11/02(月)10:19:21
>>1
スレタイ、カテ訂正
×【反社】
○【反社会】


16: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)10:53:08
>>1
奥田は年齢も載せろよww
>>23歳で4年生ですってwwww
特別枠でストレート入学したけど留年中ですってww
それなのにリテラに「学生を追い詰めるな!」って庇われたってのもなww
うっしーの年齢は知らん。


21: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)11:31:34
>>1
>芝田:本当に忙しかった。でも、すり減ってはいないです。
>最後は、ニンニク注射を打ちにいったりしていましたけど(笑)

ニンニク注射www
ほんと、とことこん、唐辛子とニンニクなんだなw


2: 6564億円◆o8vqQW81IE 投稿日:2015/11/02(月)10:01:54
☆☆芝田万奈さん☆☆

芝田:SEALDsとしては、法案が通ってしまったのはすごく悔しい。「本当に止める」と言っていたし、
「本当に止められるかもしれない」と思ってやっていたので、素直に悔しかったです。

ただ、(安保法制の反対運動を通じて)政治家が変わったと思う。(SEALDs開始当初の)5月、6月に、奥田くんと一緒にいろんな政治家に会いにいって
「この法案はちょっとヤバいと思うんですが、何かできませんか」と話していたときは、「そうだね」と適当に聞いてくれただけだった。

でも、8月ごろになると、政治家のほうから電話があって「一緒に手伝えることない?」と聞かれるようになった。
9月の参議院の最後の審議のときも、国会の「外」の声を聞いていてくれた。それはすごい良かったなと思う。
政治家にはあまり期待していなかったけれど、安保法制が成立したあとも、政治家に会いに行くと「これからが戦いだよね」と言われます。
今後も何か一緒にできそうだなと思っている。

個人としては、SEALDsのメンバーのなかにはいろんな人がいるけれど、その一人ひとりの良さが生きたと思っています。
「自分はこれができるから、これをやる」という感じでやっていたので、それぞれが工夫していろんな活動が回っていた。
あとは外部で協力してくれるデザイナーとか映像クリエイターとか文化人とかも含めて、幅広いつながりができた。

奥田:芝田さんは、泣きながらやっていたよね(笑)

芝田:始めの頃は「なんで私がこんなことしなきゃいけないんだろう」と思いながら、やっていました(笑)。

奥田:僕が前に出てしゃべっている裏で、どの政治家とどの時間に会うかとかの調整をしてくれてたんですよね。
政党との関係もいろいろあるので、だれに挨拶しないといけないとか、だれが来るとだれが来れないといったことの調整をやっていた。
打ち合わせのたび、芝田さんが泣きながら来ていた(笑)気が…

高橋:有能な秘書みたいですね(笑)

芝田:本当に忙しかった。でも、すり減ってはいないです。最後は、ニンニク注射を打ちにいったりしていましたけど(笑)


3: 6564億円◆o8vqQW81IE 投稿日:2015/11/02(月)10:02:24
☆☆高橋:牛田くんの総括は? ☆☆

牛田悦正さん
牛田:公的な総括としては、デモがわりと普通になってきたというか、
「デモに影響力はない」とか「デモに意味あるのか」と言うことがダサいと感じられるくらいに、デモが一般的になったということが、
日本社会にとってすごく大きいと思う。デモに関する言説が変わってきたと実感している。「デモをやろう」という話が普通になってきた。

個人としては、僕には「社会運動は片手間にやっていかないといけない」という意識がある。
自分の道があって、その片手間にやるのがいいなと思っている。でも、実際には、あまり片手間にはできなくて……。
今日も取材、明日も取材で、勉強もできないのは、ちょっときついなぁ、と。
自分の基本は、昼の3時ごろに起きて、夜7時ごろから起動という感じなのに、夜になると国会前に行くので、
国会前で過ごして終わりという感じになっていた。今後は、生活リズムをしっかりしたい(笑)

高橋:牛田くんの話を聞いていると、SEALDsがあってもなくても同じような感じだよね(笑)。影響を受けない人なの?

牛田:そうですね。状況とか人から、あまり影響を受けない。基本的に閉じこもっているので。

高橋:「明るいひきこもり」だ(笑)。

牛田:僕は、2ちゃんねるで「音の出るゴミ」と言われている(笑)。
それは、すごい好き。ひどいことを言われたら無視するけど、面白い批判だったらいい。
「音の出るゴミ」って、なかなかいいじゃないですか。ただのゴミじゃないので。

高橋:牛田くんみたいな人間が社会運動の先頭に立っているというのは、ある意味、画期的だなあ(笑)。

牛田:運動が義務になったら終わり、と思っています。


4: 6564億円◆o8vqQW81IE 投稿日:2015/11/02(月)10:02:59
☆☆高橋:では、奥田くんの総括は? ☆☆

奥田愛基さん
奥田:(著名な憲法学者の)樋口陽一先生や小林節先生がデモに来てくれるのが普通になったけど、
あの人たちがデモに来たのは40年ぶりのこと。源一郎さんも実は同じ。 (デモについて)ほぼゼロというところから始まって、ここまできた。
たしかに力が及ばなかった部分もいっぱいあって、それは悔しいし、
結果はダメだったけど、いままで「若者は政治に無関心」と言われていたり、
学問と政治の関係はうんぬんと言われていたのを超えて、ここまで広がったのは、すごくいい変化だったと思う。

個人としては、もともとはあまり自分の話をしたくなかった。親がどうだとか。
でも、やっていくうちに、どういう人がやっているのかとか、個々のメンバーがいろいろなことがありながらここにきた、
というのも大事だと思って、ちょっとずつ自分の話もするようになった。結果としては、なんか出すぎてる気が…。(笑)

いま終わってみて、もう少し落ち着いて色々考えたいな、と思っている。
何かをずっと言い続けていると、スッカラカンになってしまうから。
8月15日ごろは、ヤバかった。あのころは結構、心の余裕もなくてスッカラカンの状態だった。

牛田:千鳥ヶ淵(の戦没者墓苑)に行ったとき?

奥田:そうそう。初めて、取材中に初めて記者の人にキレそうになって。あのときは、精神的にヤバかった。

高橋:何があったの?

奥田:あるテレビ局がSEALDsのドキュメンタリーを撮っていて、ずっと追いかけていたんですよね。
千鳥ヶ淵に行ったときは「黙祷するだけで、色々聞かれても答えられないし、聞かないで」と言っていたのに、いろいろ聞かれた。
僕も初めは答えていたけど、「70年前の死者の人たちと向き合ってみて、どんな気持ちでしたか?」とか聞かれて……。
でも、どんな気持ちなんて、一言で言えるわけがないじゃないですか。
まだ言葉になっていなくて、自分の中でこらえている瞬間が人間にとって大事なんだけど、
それをずっと言わされ続けるというのは、すごくきつい。

そのときに「わかんないです」とか答えていたら、何か落ち込んでいると思われたみたいで、
取材していた人が「いまは『本当に止める』という気持ちが揺らいでいますか?」と聞かれて…「揺らいでいるわけないだろ!」とキレて笑。
そのあと、みんなと別に一人だけ帰ってしまった。
そのときは、スッカラカンになっていたんだと思う。その時に比べたら、今は本を読める時間もできて少しは余裕あります。


7: なななな、な梨 投稿日:2015/11/02(月)10:08:36
源一郎またハズレ馬券買ったのかよwwww
眼医者で節穴直して貰え。


8: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)10:11:19
デモやるより弑るズ全員で自分の首でも切り落とした方が効果有ると思う


10: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)10:24:44
旧chじゃケンモー大絶賛なんじゃないの?


11: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)10:26:35
彼らを見ていると、そのまま共産党の断末魔の叫びなんだろうな、と思う


12: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)10:31:23
シールズに邪魔な弱者を毀損したり安倍へのヘイトスピーチで有名なシールズか


18: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)11:22:36
>>12
ネットで低脳な発言→みんな笑う→ネトウヨへの怒りを更に熱くする
の自転車操業やってるからね


14: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)10:32:09
ご冥福をお祈りします


15: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)10:52:58
民意に背いた、許されない行為を断固阻止する!
って宣言したんだから、阻止出来なかった事には
国民にしっかり謝罪するのが筋ってものだろが!


17: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)11:12:30
自分たちを受け入れてくれなかった社会への憎悪を力に変えてテロリスト集団へと華麗なる変身


19: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)11:28:22
どんな気分なんだろうな
不特定多数の人間に死ねと願われるって

それだけのことをしでかしてきた熱意を支えた憎悪とは
およそ普通の人間には理解し得ないものだろうがな


20: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)11:31:23
酷いな2チャンネルとかいうインターネッツは。







ゴミに謝れw


22: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)11:31:56
最近じゃ面白い音も出なくなってきたな


23: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)11:34:59
てか、記事を読んだけど、
正に、「そうおもっておくー」のAAの内容にワロタw


24: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)12:08:47
つくづくオ○ム真理教みたいなヤツラだな


25: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)12:35:04
オウム残党と構成メンバー被ってそう


26: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)13:25:57
音のでるゴミが何だってんだ


2ちゃんねるでのハゲの扱いを見てみろ


27: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)13:35:38
まぁ実際音の出るゴミという評価は正確だろうww
こいつら本当戦争好きだよねww


28: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)13:37:36
大人の目論見も読めずバカな連中だな


29: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)13:40:32
ニンニク注射wwww
スポーツ選手のつもりか


33: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)15:08:21
>>29
血が求めるんだろ


30: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)13:55:26
音の出るゴミと言われたのが相当効いたんだな


31: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)14:52:41
普通のゴミより厄介で迷惑なんだよな
音の出るゴミ


32: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)15:00:19
何言ってんだ。ゴミはデマを撒いたり、反社会的政治活動をしたりしない
牛田はゴミ以下だろ


34: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)15:10:33
え、
自分がたりのナルシストかとおもってた・・・


35: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)17:35:19
音の出るゴミと言うより歩く福島原発とか小学校17年生とかの
方が似合ってそう


36: ななしの国からこんにちわ 投稿日:2015/11/02(月)18:01:29
>最後は、ニンニク注射を打ちにいったりしていましたけど(笑)


wwwwwこれ、韓国系しかやらんぜw

日本人がそんなもん打つかよw


37: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)18:04:09
清原もやってたらしいなや


38: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)18:06:20
?????


39: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)18:19:39
まだ逮捕もされてないんでしょ?ただの小物じゃん


40: ななしの国からこんにちわ 投稿日:2015/11/02(月)18:20:56
デモが普通になったとか言いながら、愛国派に対しては、これだよw

10月29日に中野駅北口で「楽しもう!日本の伝統行事」というタイトルで街宣を行ないました。
参加していただいた皆様ありがとうございました。

今回は今までにないほどに妨害が酷かったです。
「日本の伝統行事を楽しもう!」という内容の街宣だったからでしょうか。
また私達が大切に使っているスピーカーも蹴飛ばされました。
日本国内で日本の事を伝えようとすると妨害される。
これは日本人にとってとても大きな問題だと思います。
ぜひ沢山の人にこの現状を知ってもらうために今回の花時計の街宣動画を拡散していただけないでしょうか。

碧庵さんとしきしま会のボウズPさんが動画をあげてくれています。
どういう状況だったかよくわかるかと思います。
残念な事にトップバッターのさくらさんのスピーチが妨害によってほとんど聞こえませんが、
二人目の武田さんのスピーチからはちゃんと聞くことができます。
妨害行為をやっている人たちはヘイトやめろ、差別やめろと叫んでいました。
私達のスピーチのどこがヘイトでどこが差別なのか多くの人に判断して頂きたいと思います。

碧庵さん動画
さくらさん
http://www.youtube.com/watch?v=LHPAoab2fdQ




http://www.nicovideo.jp/watch/sm27474054

武田さん
http://www.youtube.com/watch?v=C2CBW07HimY




http://www.nicovideo.jp/watch/sm27474154

らんさん&黒猫さん&姫丈さん
http://www.youtube.com/watch?v=w6irpb6nxoQ




http://www.nicovideo.jp/watch/sm27474299

雅さん
http://www.youtube.com/watch?v=SaxD-3uP0a0


>>0:53あたりからスピーカーを蹴飛ばした人が映っています


http://www.nicovideo.jp/watch/sm27474436

マダム
http://www.youtube.com/watch?v=8MQHO1Mm72Y




http://www.nicovideo.jp/watch/sm27474540

しきしま会 ボウズPさん動画
ダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=VZBnEs_1c38




http://www.nicovideo.jp/watch/sm27473442


41: ななしの国からこんにちわ 投稿日:2015/11/02(月)18:26:23
>>40

引用元は、ここです。

http://www.hanadokei2010.com/kiji_detail.php?no=32


42: 6564億円◆o8vqQW81IE 投稿日:2015/11/02(月)18:38:31
>>40
立てました(・ω・)ノ

【でも愛国はヘイト】「日本の伝統行事を楽しもう!」という内容の街宣、今回は今までにないほどに妨害が酷かった~私達が大切に使っているスピーカーも蹴飛ばされました。[H27/11/2]
/r/open2ch.net/newsplus/1446457069/


43: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)18:46:46
2ちゃんねるは仲間じゃなかったの?インモーとか言う板がw
つーかコイツらちょっとでも自分たちから外れると、すぐ仇扱いだからなあ。朝鮮飲み岩上までハブにしやがったw


44: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)18:47:03
>上智大学国際教養学部

なんだ、なんちゃって帰国子女枠か
とうとうこんなのまで『輩出』するようになったんだな


45: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)18:51:07
国会内で法律に則って粛々と法案可決を行ってるのに、
外からのデモで「必ず止める」とか頭がおかしいでしょw
オウムのように「暴力革命」へと変質の兆しが見えますね。


46: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)18:52:50
本物の音のでるゴミはまだ使い道ありそうだがな


47: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)18:54:11
音の出るゴミでふるえる


48: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)19:01:00
誰が言ったのか知らないが、音の出るゴミとは上手いこと言ったなぁ。


49: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)19:16:18
言いたいことは好きなだけ言えばいいし大抵耳も傾け目も通すんだが、残念なことに
この人達の場合は読み聞きした後、情熱以外、なに一つ汲むべきところが無い。

まだしぶとく熱心に活動してる9条の会が配ってるビラ読むとSEALDsと主張が殆ど同じで
一応一通り読んではみるが、読んだらすぐシュレッダーに放り込んでいる

高橋源一郎と奥田愛基の本は、いつ書店に足を踏み入れても平積みコーナーでは
常に一番高いので、みんなだいたい同じぐらいの感想だろう。
大手書店で対談なんかしても公開自慰行為ぐらいにしかみえず、不愉快になることうけあい。
横目にさえ入ることがなかった強運に感謝。


50: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)19:17:15
国体の根本的な安寧を損ねる厭戦ポルノ


51: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/11/02(月)19:18:52
no title


引用元: 【反社】「今年の夏で死ぬんじゃないかと思ってた」 SEALDsメンバー(3名)が振り返る「安保反対運動」 ~牛田:僕は、2ちゃんねるで「音の出るゴミ」と言われている。[H27/11/2]

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