1: ◆qQDmM1OH5Q46 投稿日：2015/11/13(金)05:34:32
「２位じゃだめ」の「京」にコスト抑制求める声
政府予算に無駄がないか有識者が点検する「行政事業レビュー」の２日目の公開検証が
１２日行われ、理化学研究所のスーパーコンピューター「京けい」について、
コスト抑制や国民への説明責任を果たすよう求める意見が相次いだ。
民主党政権時代の「事業仕分け」では、世界最高性能を目指していた京に対し、
蓮舫参院議員が「２位じゃだめなんでしょうか」と発言し、波紋を呼んだ。
河野行政改革相は冒頭、「数ある事業の中で最も説明されてこなかったのがスパコン事業だ」と述べた。
以下略 全文 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20151112-OYT1T50123.html
政府予算に無駄がないか有識者が点検する「行政事業レビュー」の２日目の公開検証が
１２日行われ、理化学研究所のスーパーコンピューター「京けい」について、
コスト抑制や国民への説明責任を果たすよう求める意見が相次いだ。
民主党政権時代の「事業仕分け」では、世界最高性能を目指していた京に対し、
蓮舫参院議員が「２位じゃだめなんでしょうか」と発言し、波紋を呼んだ。
河野行政改革相は冒頭、「数ある事業の中で最も説明されてこなかったのがスパコン事業だ」と述べた。
以下略 全文 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20151112-OYT1T50123.html
2: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)05:36:28
説明されても理解できない。が、正解だと思う。
おまえ等政治家が頭磨けや。
おまえ等政治家が頭磨けや。
3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)05:43:01 ID:2Us
そう、俺たちにはどうしてあんなものが必要なのか理解できない。
世界で１番目指す凄いものなんだぞ、いいから金よこせ
という説明にしか聞こえない。
とにかく紙一重でいいから民主党よりまともな議論をして欲しい・・・って無理か。
世界で１番目指す凄いものなんだぞ、いいから金よこせ
という説明にしか聞こえない。
とにかく紙一重でいいから民主党よりまともな議論をして欲しい・・・って無理か。
4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)05:51:45
技術のフィードバック等々の可能性を無視して無駄遣いというなら
どうせ死ぬ老人に年金出す方が無駄遣いじゃないか？
どうせ死ぬ老人に年金出す方が無駄遣いじゃないか？
5: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)05:56:19
未知の領域に足を踏み入れて
今までにない何かを発見するのが目的だろ
深宇宙探査機と同じじゃん
今までにない何かを発見するのが目的だろ
深宇宙探査機と同じじゃん
6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)05:59:44
こういうくだらないパフォーマンスはやらなくていいのに。
7: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)06:31:33
秋のレビューでスパコンについての議論結果を
産経のHPではニュースが載ってないのが残念。
興味なくてどうでもいいと思っているのかな？
読売、日経、アサヒは載ってるのに。
産経のHPではニュースが載ってないのが残念。
興味なくてどうでもいいと思っているのかな？
読売、日経、アサヒは載ってるのに。
8: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)06:33:43
こういうのって匿名利用してるのとかもあるだろうから
（地球シミュレータなんかは実際にそういう利用形態がある）
具体的に何に使われてこんな成果出してますって言えないのがなー
（地球シミュレータなんかは実際にそういう利用形態がある）
具体的に何に使われてこんな成果出してますって言えないのがなー
10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)06:51:32
>>8
匿名利用って・・・ゲストアカウントあるのか。
国防機密とかで利用内容が秘密とかと違って？
匿名利用って・・・ゲストアカウントあるのか。
国防機密とかで利用内容が秘密とかと違って？
14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)07:13:48
>>10
研究内容がまだ発表出来ない特殊な状況下においては
利用内容を誤魔化して申請する場合がある
匿名なのは利用者(企業)が公開されると株価やその他色々な分野で
余計な騒動が起きてしまうのを防ぐ意味で
研究内容がまだ発表出来ない特殊な状況下においては
利用内容を誤魔化して申請する場合がある
匿名なのは利用者(企業)が公開されると株価やその他色々な分野で
余計な騒動が起きてしまうのを防ぐ意味で
42: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)09:16:19
9: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)06:46:37
日本は資源がないので技術力の高さを売り物にするしかない
蓮舫みたいなバカにはわからないが
今日の１位は３年後の１０位 世界の技術競争は激しい
蓮舫や河野は自分が理解できないことに口を出すな
蓮舫みたいなバカにはわからないが
今日の１位は３年後の１０位 世界の技術競争は激しい
蓮舫や河野は自分が理解できないことに口を出すな
11: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)06:52:14
民主党、社民党、共産党のような反日組織に国費を浪費しているムダを無くせよ。
後、政府が導入しているセキュリティーソフト、管理会社に個人情報を不正利用している連中がいるから、そこも見直してくれよな。
後、政府が導入しているセキュリティーソフト、管理会社に個人情報を不正利用している連中がいるから、そこも見直してくれよな。
12: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)06:52:16
「2番目でダメなんですか」で、当初予定の話と機器の内部構成が変わっちゃったんじゃなかったっけ？
13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)07:06:26
スパコンてサイバー攻撃・防御に使えたりしないのかのう(´д｀)
18: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)07:36:26
>>13:4FV
>スパコンてサイバー攻撃・防御に使えたりしないのかのう(´д｀)
やろうと思えばできるんじゃね？多分要素技術はある。
あとは「攻撃・防御」を行うための「知性」を創る必要がある。
しかしこの分野では日本は絶望的なまでに敗北している。
「知性」の仕組みを数学的に構築しそれをプログラムコードで実装なければならず、
概念的にも数学的にもそもそも理解できる技術者がいないから。
安倍ちゃんが「自動車の自動運転を実現するべく支援する」と宣言したのはそう言う意味でも
既に劣勢な人工知能技術を何とかしないと日本が取り残されるっていう危機感があるからなんだろうな。
>スパコンてサイバー攻撃・防御に使えたりしないのかのう(´д｀)
やろうと思えばできるんじゃね？多分要素技術はある。
あとは「攻撃・防御」を行うための「知性」を創る必要がある。
しかしこの分野では日本は絶望的なまでに敗北している。
「知性」の仕組みを数学的に構築しそれをプログラムコードで実装なければならず、
概念的にも数学的にもそもそも理解できる技術者がいないから。
安倍ちゃんが「自動車の自動運転を実現するべく支援する」と宣言したのはそう言う意味でも
既に劣勢な人工知能技術を何とかしないと日本が取り残されるっていう危機感があるからなんだろうな。
15: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)07:13:57
当初はスカラ型とベクトル型のハイブリッドで設計してて面白そうだったんだけどな・・・
そんなことができるのは世界中見渡しても日本だけ。
ちなみに、京の技術・ノウハウは日本のスパコン製品に生かされているわけだが
そのことを「意図的に無視」しているなこの「ゆうしきしゃ（）」どもは。
「スパコンは安い海外から買えばいい」とか言う奴がいるが、世間知らずも甚だしいわ。
「競合他社がいる」とか「無理に高く売りつけようとか嫌がらせで販売拒否すると、もっと高性能なモノを作り始めて自分の商売が危うくなる」から安く売るんだよｗｗｗ
自分とこの製品を相手が作れない・他に入手ルートが無いとわかっている相手にわざわざ安く売るとかありえん。
日本のスパコン製品が二流になれば、そのぶん海外製（要するにアメリカ製）のスパコン価格を吊り上げられるだけｗｗｗ
だからこそ「安くしてくれないなら自国製品を買うからおたくのスパコンはイラナイです帰ってどうぞ」
って言えるだけの技術をキープしておく必要がある。
団塊のジジババや移民に対して手厚い社会福祉予算を支払ってもそこからは何ら新しい価値あるものは生まれないが、
スパコンをはじめとする先端技術は日本の経済・安全保障に貢献してくれて、子や孫を護ってくれる。
どっちを優先すべきかは言うまでもない。
そんなことができるのは世界中見渡しても日本だけ。
ちなみに、京の技術・ノウハウは日本のスパコン製品に生かされているわけだが
そのことを「意図的に無視」しているなこの「ゆうしきしゃ（）」どもは。
「スパコンは安い海外から買えばいい」とか言う奴がいるが、世間知らずも甚だしいわ。
「競合他社がいる」とか「無理に高く売りつけようとか嫌がらせで販売拒否すると、もっと高性能なモノを作り始めて自分の商売が危うくなる」から安く売るんだよｗｗｗ
自分とこの製品を相手が作れない・他に入手ルートが無いとわかっている相手にわざわざ安く売るとかありえん。
日本のスパコン製品が二流になれば、そのぶん海外製（要するにアメリカ製）のスパコン価格を吊り上げられるだけｗｗｗ
だからこそ「安くしてくれないなら自国製品を買うからおたくのスパコンはイラナイです帰ってどうぞ」
って言えるだけの技術をキープしておく必要がある。
団塊のジジババや移民に対して手厚い社会福祉予算を支払ってもそこからは何ら新しい価値あるものは生まれないが、
スパコンをはじめとする先端技術は日本の経済・安全保障に貢献してくれて、子や孫を護ってくれる。
どっちを優先すべきかは言うまでもない。
16: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)07:18:26
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151112/k10010303201000.html
スーパーコンピューター「説明足りず」
こっちのソースの方がちょっと詳しいかな
スーパーコンピューター「説明足りず」
こっちのソースの方がちょっと詳しいかな
22: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)07:56:21
>>16の記事で、医療などでの成果
17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)07:29:10
京一つやり玉に挙げてダメだダメだ言ってるのはおかしくね？
TPPで騒いでる農業だって酪農だってゲノムの使い出だの栄養バランスのシミュレートだの
探せば使い道はあるんだろうし、
空き時間に税金入れてそういう研究の足しをやってくれるのが国ってもんじゃねーの？
そういう金の動きは知らんから勝手な言い分だけどさ。
TPPで騒いでる農業だって酪農だってゲノムの使い出だの栄養バランスのシミュレートだの
探せば使い道はあるんだろうし、
空き時間に税金入れてそういう研究の足しをやってくれるのが国ってもんじゃねーの？
そういう金の動きは知らんから勝手な言い分だけどさ。
19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)07:37:59
＞２００２年の「地球シミュレータ」と比較すると、世界のスーパーコンピューターの性能はこの１０年余りで１０００倍近くに飛躍的に向上しています。
スゲーな
スゲーな
20: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)07:40:44
http://www.sankei.com/premium/news/151108/prm1511080006-n1.html
スパコン番付でも米中摩擦 ＣＰＵ禁輸で揺らぐ中国の首位
低予算・省電力・高性能へと難題を抱えた純国産の京と
予算じゃぶじゃぶ・電力使いまくり・新製品にアップグレードしまくりだった中国
スパコン番付でも米中摩擦 ＣＰＵ禁輸で揺らぐ中国の首位
低予算・省電力・高性能へと難題を抱えた純国産の京と
予算じゃぶじゃぶ・電力使いまくり・新製品にアップグレードしまくりだった中国
22: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)07:56:21
>>20では、軍事開発でのスパコンの必要性が分かる
スパコンは国のコンピューター産業自体の底上げにも繋がるし
>>1.300億なら高くはないだろう
ＮＨＫの新社屋の3.400億の方が遥かに問題だが
これを問題視する委員の声を聞いたことが無いなｗ
スパコンは国のコンピューター産業自体の底上げにも繋がるし
>>1.300億なら高くはないだろう
ＮＨＫの新社屋の3.400億の方が遥かに問題だが
これを問題視する委員の声を聞いたことが無いなｗ
21: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)07:41:06
何位かなんて関係ないだろw
必要なスペックかどうかだけだ
必要なスペックかどうかだけだ
23: なななな、な梨 投稿日：2015/11/13(金)07:59:52
ＩＢＭの凋落が良い学習資材だろ、アメリカ政府が必死に押し売りしてるのを見て理解する感性が無いのか？
スパコンは世界を征するスーパーウェポン、
最新鋭の武器を開発しなければ資源の無い日本は敗ける
頭脳と産業で立国するしか道は無い。
スパコンは世界を征するスーパーウェポン、
最新鋭の武器を開発しなければ資源の無い日本は敗ける
頭脳と産業で立国するしか道は無い。
24: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)08:06:42
事業仕分けって国力削いでるだけだな
35: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)08:56:03
>>24
＞事業仕分けって国力削いでるだけだな
それが目的だからな
＞事業仕分けって国力削いでるだけだな
それが目的だからな
25: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)08:08:43
国民へ説明できんのなら、もう止めとけって思うけどな
26: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)08:18:06
だーかーらー、蓮舫が正しかったんだって。
32: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)08:46:41
>>26
蓮舫って、中国の反日工作員ですけど
【政治】 民主党の中国系議員・蓮舫氏 「日本は中国を侵略したのに。若者への歴史教育が足りない」
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1558013.html
本名（謝 蓮舫）
蓮舫、「日本人になる時が、人生で一番の屈辱だった」
http://fesoku.net/archives/5938334.html
蓮舫って、中国の反日工作員ですけど
【政治】 民主党の中国系議員・蓮舫氏 「日本は中国を侵略したのに。若者への歴史教育が足りない」
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1558013.html
本名（謝 蓮舫）
蓮舫、「日本人になる時が、人生で一番の屈辱だった」
http://fesoku.net/archives/5938334.html
34: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)08:51:52
>>32
スパコンに反対してるのが中国の工作員
「蓮舫と河野」
どこの中国共産党から指示が来てるのか
分かり安過ぎでしょうｗ
スパコンに反対してるのが中国の工作員
「蓮舫と河野」
どこの中国共産党から指示が来てるのか
分かり安過ぎでしょうｗ
50: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)10:13:05
>>32
スパコンに反対してるのが中国の工作員
「蓮舫」、そして河野
反日の連中が反対してるもの
それは日本の利益になり、中国・韓国の不利になる事業だという証明です
スパコンに反対してるのが中国の工作員
「蓮舫」、そして河野
反日の連中が反対してるもの
それは日本の利益になり、中国・韓国の不利になる事業だという証明です
53: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)10:59:15
>>32
>蓮舫って、中国の反日工作員ですけど
最近の核兵器はスパコンのようなシュミレーションができる機材があれば、
実験なんかしなくても、製造できるんだっけ？w。
だったら、なおさら反対したくなる気持ちにもなるわなwww。
>蓮舫って、中国の反日工作員ですけど
最近の核兵器はスパコンのようなシュミレーションができる機材があれば、
実験なんかしなくても、製造できるんだっけ？w。
だったら、なおさら反対したくなる気持ちにもなるわなwww。
27: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)08:35:46
説明されても分からんだろ
30: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)08:44:14
>>27
だから説明できないって事やろ？
だから説明できないって事やろ？
33: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)08:46:54
>>30
してただろ、理解できないだけだろ
それが必要なら研究費+ＰＲ費用出せって話だわ
してただろ、理解できないだけだろ
それが必要なら研究費+ＰＲ費用出せって話だわ
36: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)08:58:14
>>33
他所の国より遥かに高い予算かけて
それに見合った成果が見込めるんか？
他所の国より遥かに高い予算かけて
それに見合った成果が見込めるんか？
39: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)09:08:29
>>36
見込めるからやってんだろうが。
パソコン感覚で疑問を持つなよ。
見込めるからやってんだろうが。
パソコン感覚で疑問を持つなよ。
40: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)09:12:12
>>39
見込めるのを説明できないからダメなんやろが
SPARCなんぞにこだわっとった意味はどこにあったんや？
最速目指すだけならXeonでよかったんちゃうか？
見込めるのを説明できないからダメなんやろが
SPARCなんぞにこだわっとった意味はどこにあったんや？
最速目指すだけならXeonでよかったんちゃうか？
28: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)08:39:53
額は構わんけど、JAXAくらい熱心ならな。
29: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)08:42:32
スパコン新開発1.300億
ＮＨＫ新社屋 3.400億
あなたは、どちらが無駄だと思いますか？
（´・ω・`）
ＮＨＫ新社屋 3.400億
あなたは、どちらが無駄だと思いますか？
（´・ω・`）
37: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)09:02:01
>>29
不思議だ。スパコン1300億がとても安く感じる
不思議だ。スパコン1300億がとても安く感じる
31: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)08:46:28
河野は昔から京は要らないってスタンスだった
実際は京ぐらいじゃ追い付かないんだから
もっと性能上げていかないと日本の研究は立ち遅れるよ
京を利用するのに優先順位が出るのは仕方ない話だ
実際は京ぐらいじゃ追い付かないんだから
もっと性能上げていかないと日本の研究は立ち遅れるよ
京を利用するのに優先順位が出るのは仕方ない話だ
38: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)09:06:14
今後量子コンピュータの開発が進んだらどうなるか、かな
暗号化技術とか、そっちの研究も必要になるが
暗号化技術とか、そっちの研究も必要になるが
41: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)09:14:41
需要が無さ過ぎなんだろな
43: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)09:19:05
医療分野で成果出てるって書いてあるじゃん
44: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)09:28:31
スパコンに力入れるななんて言う政治家が居る国なんて
日本くらいですよw
日本くらいですよw
45: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)09:35:58
全日本公務員軍団が普段何やってるのか
国民に詳細な報告してからな
国民に詳細な報告してからな
46: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)09:40:39
ホームページにでも書いておけばいいだろ
なるべく抽象的な表現で
それにしても
＞有識者は、京の運営や国内の大学と結ぶネットワーク維持に年間約１３０億円が使われている一方
企業の利用が少ないことを問題視。「投入予算に見合った成果が得られているのか、十分な説明がなされていない」と指摘した。
この有識者って誰なん？どこの馬の骨かも分からん奴の意見など聞く必要も無いんだが？
なるべく抽象的な表現で
それにしても
＞有識者は、京の運営や国内の大学と結ぶネットワーク維持に年間約１３０億円が使われている一方
企業の利用が少ないことを問題視。「投入予算に見合った成果が得られているのか、十分な説明がなされていない」と指摘した。
この有識者って誰なん？どこの馬の骨かも分からん奴の意見など聞く必要も無いんだが？
47: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)09:46:52
せめて使用実績ぐらい報告してほしい。
保守、プログラム開発、アプリ実行別のCPU時間、
ジョブ数など。一けた低い能力の機械を複数作った方が
より使用者が増えて役立つかもしれん。
保守、プログラム開発、アプリ実行別のCPU時間、
ジョブ数など。一けた低い能力の機械を複数作った方が
より使用者が増えて役立つかもしれん。
52: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)10:50:17
>>47
公開されてるぞ
一般に公開されている情報を読み上げるだけの報告なんて必要か？
来る前に調べてこいって話だろ
公開されてるぞ
一般に公開されている情報を読み上げるだけの報告なんて必要か？
来る前に調べてこいって話だろ
57: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)15:24:42
>>52 さん
公開されている（WEB Page上で）情報では
フルノードを使って数百時間かかるようなJOBがあるのかどうかわからない。
そのような大規模計算がなければノードや速度を落とした奴を
複数作った方がより役立つと思うのだが、、
公開されている（WEB Page上で）情報では
フルノードを使って数百時間かかるようなJOBがあるのかどうかわからない。
そのような大規模計算がなければノードや速度を落とした奴を
複数作った方がより役立つと思うのだが、、
48: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)10:05:23
お母ちゃんが電気屋で買い物する訳じゃないんだからお得なの？とか聞かんで欲しい
49: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)10:07:44
R4とどっこいどっこいの河野だしな
51: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)10:49:26
説明されて理解できるのかよw
どちらにしろ、稼動率高いんだから、無駄にはなってないでしょ
どちらにしろ、稼動率高いんだから、無駄にはなってないでしょ
54: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)11:03:04
核兵器のシミュレーションも完全にできると言うしね。
航空機も、飛ばさなくてもほとんどの状況をシミュレートできるんだってさ。
そりゃ、シナチョンにしてみればw
航空機も、飛ばさなくてもほとんどの状況をシミュレートできるんだってさ。
そりゃ、シナチョンにしてみればw
55: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)11:07:00
アンチは必要性が説明されていないと騒ぐが、
どのくらいの性能が必要かというのはそもそも特定するのが難しいと思う。
むしろ必要性は抜きに国策スパコンに年次いくら支出すると決めてしまう方が
いいんじゃないかと思う。
どのくらいの性能が必要かというのはそもそも特定するのが難しいと思う。
むしろ必要性は抜きに国策スパコンに年次いくら支出すると決めてしまう方が
いいんじゃないかと思う。
56: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/13(金)11:33:17
リソース不足があるかどうかにもよる。
利用率が低いなら電気を食うだけ無駄も増えるしな。
利用率が低いなら電気を食うだけ無駄も増えるしな。
引用元: 【政治】「２位じゃだめ」のスパコン「京」にコスト抑制求める声 [H27/11/13]
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