【話題】「デモは迷惑」が6割！学生と会社員の意見はまったく反対に

1: ◆qQDmM1OH5Q46 投稿日：2015/11/10(火)01:55:35

【右も左も】「デモは迷惑」が6割！学生と会社員の意見はまったく反対に…

>>9月に参議院本会議で成立した「平和安全法制」のからみもあり、今年は街頭デモが注目を浴びた1年だった。

中でも、安保法制に反対する学生有志らによる団体「SEALDs」
（自由と民主主義のための学生緊急行動）などによる国会周辺でのデモや
全国都市での活動も、繰り返しメディアに取り上げられている。

こうした左派・リベラルによるものだけでなく、右派の市民団体による
テレビ局に対する抗議デモや「ヘイトスピーチ」とされる行動、
これらに反対する人たちのカウンターデモなど、かつてよりデモは身近な存在となった。



■市民生活に影響も？　世間の反応は…

しかし繁華街での交通規制など、市民生活への影響も少なくないデモ。
一般市民は、どのように感じているのか、全国20～60代の男女1381名に調査を実施した。

すると、「デモは正直に言って迷惑だ」と考えている人が全体の6割に迫った。男女差は、ほぼ見られない。

メディアは「デモが行なわれた事実」に焦点をあてて報道することが多いが、
声なきマジョリティはかなり良くない印象を覚えているようだ。

続き　しらべぇ
http://sirabee.com/2015/11/09/60150/

2: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)04:28:56

いや、学生もオルグられてない一般学生は「糞左翼死ね！」って思ってるよ。

3: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)07:31:19

理解される事を捨てたデモなんて珍騒団と変わらんよ

4: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)07:32:09

学生（団塊世代）

5: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)07:53:23

デモを切っ掛けとして何らかの一致した見解や結論を求める建設的な議論があればいいんだけど
それの無い一方的で低次元な主張がデモとしていいもんみたいにテレビで紹介されてるのを見つけると萎える

天下の往来でひらべったい顔して似合わないことすんなよ　＞中指立ててる人たち

6: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)07:54:12

パヨクに対する一般学生の気持ちはこうやで？

7: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)07:57:11

あと、フジへのお散歩デモは右派というよりも視聴者からの「いいかげんにしろ」という内容の電話を無視した局への直接抗議で
あれが無かったら韓流ゴリ押しは今よりもっと酷い状態が恒常化してただろうから意味はあったんじゃないの

9: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:10:25

>>7
フジデモ後　 →視聴率急降下、ついには完全赤字へ
志位るずデモ後→内閣支持率急上昇

まさに民主主義は止まらないなｗ

10: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:14:10

まあいかなる主張によるデモでも、単純に通行人や生活圏内の人達にはやっぱり迷惑だろうな
あと大概のデモって単に見せつける為のモノって感じで正直ウザい
多分だけど日本人には、徒党を組んで声高に叫ぶデモってもの自体が相性悪い気がする

34: ななしの国からこんにちわ 投稿日：2015/11/10(火)09:15:26

>>10

いや、江戸時代も体制に認められた交渉手段としての一揆はあった。

白土三平が描くような暴動だけが一揆じゃない（あれはマルクス系歴史学者の主張そのまま）。

村々が集まって、筵旗たてて行動して、条件妥結に至っている例は多い。

例外的に無茶苦茶弾圧すると、幕府から藩が取りつぶされたりするわけで。

54: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:57:17

>>34
いやまあ一揆が暴動じゃなくて一種の交渉だったのは分かるけど、江戸時代の農民の場合は基本的にはそれしか主にお上に対する手段が無かったからじゃないのかな
今は一応参政権あるし、デモも手段の一つであってそれしかないって訳でも、デモで必ず何かが変わるって訳でもないし

60: ななしの国からこんにちわ 投稿日：2015/11/10(火)10:18:10

>>54

60: ななしの国からこんにちわ 投稿日：2015/11/10(火)10:18:10

いや>>34 は、日本人は集団で声を上げる習慣がないって意見を否定しただけだよ。

デモしてる国民は参政権も行使してるわけでさ。俺も含めて。

11: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:27:42

共産党と過激派のやる政治行動が
大多数の日本人のそれと、いかにかけ離れているか
理解させる効果はあった

平日の昼間に群れ来る得体の知れない「中高年」
入れ墨を晒して暴れる「被害者」
鬱憤晴らしと乱痴気騒ぎが目的の「若者」

12: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:30:17 ID:usx

実際デモの力で何かが変わった事なんかないしね。
通行人からしたら、迷惑度はハロウィンの仮装行列とさほど変わらない。

15: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:34:56

>>12
砂川闘争や成田闘争みたいに影響を与えたデモがあることはあるよ
だけどSEALDｓは、ああいう幼くて説得力の無いのはダメだね

どうすればクール（）にみえるかに専心するなんて本末転倒
内実があれば自然に洗練されてくるだろうに、あれじゃただのアホ

16: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:37:05

>>15
その二つはデモやなくて暴動や

17: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:37:50

>>16
暴動、騒乱の類もあったけどデモもあったよ

20: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:41:28

>>17
うん、最初のうちはそうだったね
志位るずもデモ→暴動のルートやりたかったみたいよ
>>8月30日の時に暴動になるように煽ってた連中いたしな

ま、志位るずはともかく、結局昔もデモでは変わらなかったのでテロ、暴動に走ったから成田や砂川は影響が出たって話になる
日本人の主張の仕方としてはあまり効果的ではないのではという書き込みが上にあったけど、俺も少し納得しちゃう部分はあるかも知れん

23: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:47:18

>>20
特に砂川事件など、新聞や雑誌やラジオなどで
彼等の主張なり識見に触れて意見を共有してこそ大衆への感情の共鳴があるわけで
今度の平和安全法制反対を煽った山口二郎なんか、だいぶスベってたじゃないですか

25: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:48:48

>>23
あれに関しちゃ時代が反米的なものにはブーストがあったからってはあると思うよ

27: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:51:14

>>25
社会的な風潮を読めず肝心の意見に説得力が無いのに太鼓ばっかり達者でも反ってなさけないですからね

28: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:53:56

>>27
そういう事だな

てかさ、デモってのが効果を持つことってのは確かに条件が揃えばあるんだわ
それはサイレントマジョリティの意見を表に出す形のもの
そして非暴力であること
この二つの条件が揃えば静かに変わる手助けになる
これはフジデモなんかはそうだったと思う

38: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:17:55 ID:usx

>>28
フジデモだって、全く影響なかったじゃん。今のフジテレビが落ち目なのは、単純につまんないからだよ。

39: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:21:31

>>38
韓流は、日本の長引く不況でちょっとでも費用対効果のあるものを求めた局と韓国政府の思惑が
同床異夢かもしれないが一致して、あれだけしつこくなったんだとおもう

デモが無かったら「誰からも苦情なんか来てないよ」の一言であしらわれていたことだろう
それとは別に、とにかくつまらないというのもあるんでしょうけどね

40: ななしの国からこんにちわ 投稿日：2015/11/10(火)09:21:33

>>38

それは単純すぎるだろｗ

じゃあ、他の民放の番組は、つまんなくないのか？

42: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:24:19

>>38
デモは「寒流ばっかでつまんねーよ」って意思だったわけだ
結果としてサイレントマジョリティはそのあとを追ったという意味じゃ無意味ではなかったと思うよｗ

あとやっぱ当時のタレントの反応見ると結構効いてたかもねという気配はある
少なくともよその局は危機感持ったんでないかね。それもまた効果ではないかな、と俺は思うよ

18: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:38:56

>>15
×デモ
○テロ

13: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:31:22 ID:usx

結局何かが変わるとしたら、昔から暗殺と決まってる。

14: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:33:03

（‐＠∀＠）凸 とりま、どっちもどっちにしようぜ！

凸<｀∀´> イマドキの若者らしく、ちょべりそれな！

19: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:40:31

韓流は一般の日本女性が熱狂した・・・とかと同じ既成事実が前提として
書かれてる記事だね。
デモ参加者は日本の一般学生ｗ
違うだろ。

21: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:42:23

国家権力というのは、おそろしい化け物だから三つに分けられたんだって
みんな学校で習っただろうし、右側に展開した大親分の小室直樹も新書でそういってたじゃないですか

22: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:45:04

>>21
話のピントがずれすぎてると思うがｗ

24: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:48:43

>>22
いや、まあたしかに飛躍しすぎました。すみません

26: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:50:10

学生の反応

29: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:55:31

連投になる、すまない

例えば志位るずなんかがマスコミがあれだけ持ち上げてもバカにされてるのはさ
サイレントマジョリティは「そうは言っても中国どーすんだよｗ」
これなんだよね

30: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)08:58:50

>>29
そうそう、そういう初歩的で誰でもわかるレベルの疑問に対して説得力のある回答をしていない
これは安保闘争のときから全然変わってないし、調べてみると、どうも丸山真男のような人物が離れて以降恢復していないようだ

31: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:05:31

>>30
安保闘争のときはそれでもさっき言ったように敗戦の傷が残ってた分、反米ブースト効いたから人数きたしね

あと今の時代だと丸山みたいな人がいてもダメだと思うよ
思想家の影響ってのは情報が制限された時代だからこそ生きるって俺は思う
で、今の時代に仮に影響力を出せる筋の通った思想を打ち出せる人は、そもそも共産党や志位るずに加担できなくなるんじゃないかな

33: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:12:16

>>31
法的な手続きの話を逸脱して国際安全保障論に立ち入った途端に瞬殺されますからね
未だに「願うことは叶えられたり」といった願望の域を出ていない

36: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:15:51

>>33
うん。そこだね
保障論には絶対踏み込めない
手続きの話も実はあまりやりすぎると
「じゃあ法を変えないとダメか」って人々が気付いちゃう
これをさせたくない思惑があるから、とにかくダメ。ダメったらダメ
こう言って駄々をこねる形に持ち込むしかなくなるって話
駄々を捏ねても効果などあるわけはないからね
パヨクと揶揄られる今の連中はまさにその状態
効果のあるデモになるわけがないんだよね
実際政権支持率上がっちゃったし

32: ななしの国からこんにちわ 投稿日：2015/11/10(火)09:10:49

デモというか、交通規制が迷惑だって調査にしか成ってないんじゃ？

事故でも、祭りでも、デモ以外のパレードでも、交通規制はあるわけでさ。

でもｗまあ、

仕事してた頃は、移動中にサヨクのやたら人数だけ多い動員デモにぶつかると困ったわなｗ

あれは、確かに迷惑だ。

警察は、サヨクの動員デモは、ぶつ切りにしないで延々続かせる傾向が強いからな。

一方で、尖閣デモや、フジデモの時は、４０００人とか、８０００人のデモを、梯団ごとにぶつ切りにする。

特に、銀座尖閣デモのときなんかは、あまりにも間隔を空けさせるものだから、

４０００人のデモが４００人のデモにしか見えなかったｗ

あれは民主党政権だったし、意図的な警備だったんだろうな。

35: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:15:43

たのむから議論の叩き台になるもんを示してくだしあ　＞SEALDｓほか

37: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:16:26

>>35
無茶振りはやめるんだｗ
最初から「むかつく」と、敢えて議論をしないスタイルだったじゃんｗ

41: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:24:10

ものによるかなあ

すっかりおなじみの、「安倍政権の独裁が～」とか「基地のない島がどうたら～」とか
そんなのだと、やりすぎて既に生活ノイズの一部としか感じられないので
あーうるさいなーとしか思えない

逆に、フジデモみたいな奴だと的確なスローガンさえ周囲の人間の耳に入れられれば
え、それって何？どういう事？って疑問を持つ、人によっては問題意識につながっていくのでは


そう思うと、街宣右翼の手法ってのは保守に嫌悪感を抱かせるって事の他に
保守的な主張を「いつもの鬱陶しいノイズ」にしようとする狙いもあるのかねえ

43: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:25:29

>>41
うん。だから結果的にサイレントマジョリティと乖離しないデモ
これはなんらかの効果は出てくる感じだ思うんだ

45: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:29:49

>>43
デモが「デモを行う事自体」を目的とする事に堕落せず
表明されていない大衆の意志を示す事、を貫ければ
当然、サイレントマジョリティの意志とは乖離するはずもない
サヨクの場合はこれはまず無理、そもそもデモの内容が大衆の意志と無関係だし
最初からデモをする事自体が目的だもんね

そういう意味では、保守系のデモが余りに剥き出しの嫌中、嫌韓色を強めすぎるのは良くない傾向かなとも感じる

48: ななしの国からこんにちわ 投稿日：2015/11/10(火)09:39:53

>>45

いや、

保守系デモに、シバキ隊が来ていないときは、至って静かで、

一般人に訴えかけるマイクの声がよく通ってる。 長文の呼びかけもされる。

参加者が老若男女みるからに普通の人が多いから、

興味を持って、歩道の至近距離から、小さなプラカードも目で追ってる人が多い。

シバキ隊がつきまとうのは、

怒声と、歩道占拠で、これらの本来のデモの効果をかき消すためなんだ。

マイクで、デモ隊のコールを潰し、意図的に怒鳴りあいに誘導すれば、一般人はなんのデモか分からないと公言してるだろ。

歩道を占拠してつきまとえば、一般人がプラカードや横断幕を興味を持って見るのを阻止できる。

デモ前、デモ後に、つきまとい、尾行し、脅迫暴行すれば、怖がる人やご婦人の参加は減る。

これがシバキ隊カウンターの目的だ。

このような行為こそ、民主主義の破壊だよ。

52: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:50:12

>>48
その手法に対してどうやって対応するか、が課題なんでしょうね
結局は、保守の主張＝大衆の暗黙的合意とできる位に浸透させれば良いんでしょうけど

たとえば在日関連だと、彼らのやってる事から言えば確かに「日本から出てけ」レベルの話なんだけど
これをそのままストレートに言っても、まだ一般人には即受け入れがたいような気がしますね
「祖国に帰れ」「日本から出ていけ」の主張が全面に目立ってくるようだと、大衆の支持を逃す危惧は感じます

極左にしろ、中韓にしろ相手の性質が悪すぎて
一般層にすんなり受け入れられるような形でマイルドに反論するというのは至難の技ですよね・・・

47: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:34:23

>>41
フジテレビのデモだろうと何だろうと興味の無い大衆にとっては雑音でしかない
重要なのは日々の雑談の中で話題を広げて興味を持たせておく事
成功すると勝手に自分で情報を仕入れて来るようになる

49: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:42:27

>>47
デモはその調べるきっかけのひとつになりえるかって話になっていくんでないかな

51: ななしの国からこんにちわ 投稿日：2015/11/10(火)09:47:05

>>49

うん。まず、自分が見たデモが、それなりのインパクトがあったのに、

テレビも新聞も全く報道しない、じゃあネットでは？ というところから、始まるんじゃないかな。

いまは、目の前のデモを、そのままスマホや携帯の画像で送れるからね。

２００２年のＷ杯のときも、テレビの報道姿勢に？と思って、２ｃｈに流れ着いた人が多かったし。

55: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)10:00:53 ID:usx

>>49
全くないとは言えないけど相当効率が悪いよなって話。元々プラカード持って歩くのが趣味ってんならまあいいんじゃない。

フランスのシャルリーエブド襲撃事件は、国内外を騒がせただけではなく、
結局風刺画にムハンマドを描かないと言わせたわけで。安上がりだし短期間で効率がいいんだよ。
たぶん善良なムスリムがどんだけ行儀よくデモやったって、上からニヤニヤ笑ってただろうね。

57: なななな、な梨 投稿日：2015/11/10(火)10:09:21

>>55
それは、テロリズム肯定と言う事か？

61: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)10:20:33 ID:usx

>>57
いや、いいとか悪いとかじゃない。事実そうだってだけ。
もちろん我々には参政権があるので、大まかな流れは国民で作れるけどね。

58: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)10:11:20

>>55
きっかけの窓口は多いほうがいいしね。だからそれでいいんでないかな

てかそれだと要は言うことを聞かせるには暴力がいいって意見になっちまうんだよなあ
効率だけで語るとそうなるんだろうが、賛同はしないね

＞行儀よくデモやったって、上からニヤニヤ笑ってただろうね。
朝日デモのあの写真を思い出したわ
そしてその後の朝日も

52: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:50:12

>>47
きっかけは雑談でも、デモを見た事でも何でもいいと思うよ
デモが響かない人もいれば、知り合いから政治向きの話を振られても響かない人もいる
色々な手法があるに越したことは無いと思うんだ

44: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:27:07

フジテレビは俺の放送を見るなって自分で言ってたんだから本望だろう

46: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:34:18

元々デモの存在知ってるのはネットやってる人たちだけ。フジがやったことを元々知ってるじゃん。
一般人なんか知らないよ。
結果的に云々って、そんな風が吹いて桶屋が儲かる的な話ならいくらでも影響力あるって言えるし。

50: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)09:43:16

10年以上前だが夜勤明けに寝ていたら消費税増税反対デモの騒音で寝られなかった事があった
他人にとってデモやる連中はストレス発散する事しか頭に無い自己中の迷惑集団でしかない

53: ななしの国からこんにちわ 投稿日：2015/11/10(火)09:51:02

>>50

住宅街ではマイクを使わない。救急自動車通過中はマイクを使わない。病院前ではマイクを使わない。

これらの注意は、保守デモは守ってる。一般常識で行動してるから。

でもつきまとってるシバキ隊は違うｗ

マイクの使用を控えて、プラカードだけ見せて黙々と更新してるデモ対の周りで、

大音量のマイクで怒鳴ってる。

アレ見ると、ああ常識も感覚も違う人たちなんだなシバキ隊は、としみじみ感じるよ。

56: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)10:05:36

邪魔だし、道路はみ出すし、取り締まらないし。
６割はデカイね、行政に対して。

59: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)10:17:18

中高年や小さい子を連れた母親なんかがデモをやっている姿を見ると、哀れみさえ感じる
サヨクは「民意だー！」とか言って正当化しているけど、結局は自分の頭で考えることが出来ない人たちを騙して動員してんだから

62: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)10:44:13

左翼過激派の政治が迷惑ってだけだろ

消費税増税に反対するデモなら反感は2割以下になると思うし

63: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)11:57:12

国民のほとんどは、デモがあったことをメディアを通して知るわけだろ
直接目にするとか1%も居ない
それでも迷惑に思われてるってことは、メディアに特別扱いで取り上げられてるシールズが否定されてるんだろうな
韓流ウゼエと同じ状況

64: 名無しさん＠おーぷん 投稿日：2015/11/10(火)15:23:53

メディアが持ち上げた民主党に政治をやらせたら、とんでもない経済状態、
外交も終わりかけたからね
メディアが持ち上げるものには、嫌悪感しかわかなくなるよ

引用元: 【話題】「デモは迷惑」が6割！学生と会社員の意見はまったく反対に [H27/11/10]